Billy_ze_kid

Comme l'a dit @Tony_Contest il faut ramener les efforts en pied de la structure, soit par une croix verticale sur le bâtiment gris, soit par une palée cadre. Avant de supprimer la file de butons (tube reliant les portiques au niveau de la cassure), vérifier que les poteaux n'ont pas de problème de flambement. Êtes vous certaine que votre bâtiment a des poteaux encastrés en pied ? Cordialement, BZK

Bonjour, Oui c'est possible, il faut adapter la section. 10 m , il faut regarder du côté du laméllé collé BZK

Bonjour, Au sujet des relâchements, vous devez avoir trop de relâchements. Regardez pour ne pas relâcher la direction Rx local de vos barres Regardez aussi du côté des appuis, en bloquant la rotation Rz repère global de vos appuis. Sous charge gravitaire, votre membrure supérieure est comprimée, sur 30 m, votre élancement est de 786. C'est beaucoup trop. Il ne faudrait pas dépasser 210- 250. Il vous faut augmenter la section et/ou ajouter des maintiens anti flambement dans le sens horizontal (exemple croix) Sur votre membrure inférieur, vous avez considéré ces maintiens au droit des solives de votre passerelle. Pour pouvoir le faire, il faut que ces points là soit des points durs. C'est à dire les relier à des points rigides de votre structure : vos appuis. Il vous faut donc ajouter un système de croix / butons BZK

Bonjour, J'en déduit que l'assemblage de votre garde corps avec la structure porteuse doit être dimensionné en prenant un facteur 1.25 sur les efforts de votre combinaison ELU dimensionnante. BZK

Bienvenu à toi. BZK

Pour les pannes en profile minces, il est usuel de considérer que la couverture apporte un maintien en rotation de la semelle supérieure de la panne si la couverture est de type plaque nervurée : couverture en bac acier, panneau sandwich ou bac support d'étanchéité (§ 10.1 NF EN 1993-1-3). Dans ce cas, les liens jouent le rôle de maintien au flambement et également de maintien au déversement. Dans le cas général, comme l'a dit @scorpion les liens ne sont que des maintient au flambement. Quand vous demandez à un fabricant de panne (profil du futur, sadef, joriside...) de chiffrer un projet, il est indiqué dans le devis si vous souhaitez que le couverture apporte un maintien en rotation de votre panne ou non. 2 choix : - le choix habituel, économique et que tout le monde fait : vous considérez ce maintien mais dans ce cas il faut pouvoir justifier que la couverture est en capacité de jouer ce rôle : c'est pas simple et vous devez préconisez en plus une certaine densité de fixation au couvreur (cette préconisation est rarement fournie au couvreur). - le choix sécuritaire : pas de maintien mais section de pannes plus conséquente, pas grand monde le fait mais ça m'a déjà été demandé expressément par un bureau de contrôle (DEKRA). Il avait mis la zizanie chez les fabricants de pannes avec cette histoire de couverture structurelle. C'était il y a quelques années, aujourd'hui, j'ai l'impression que la poussière est retombée et que tout le monde refait comme avant : tôle nervurée alors maintien en rotation de la semelle supérieure de la panne, sans justification. Au passage, si d'autres membres ont été confrontés à cette problématique, çà m’intéresse d'avoir leur retour d'expérience. BZK

Je n'ai pas d'exemple ni de CCPT sur le sujet. Commencer par calculer vos efforts de vent. Vous pouvez donner le détail dans les messages et on pourra vous répondre et vous aiguillez. BZK

Bonjour J'imagine que ce sont des panne en bois ? Les pannes portent donc sur 7.00 m ? Pose droite ? Pour les calculer, il faudrait : - entraxe de pannes - pente de la toiture - altitude du site (pour la neige) - le département (pour les conditions de neige et de vent) Un petit schéma de l'ensemble serait idéal pour voir s'il faut prendre en compte l'accumulation de neige. Y aura t-il des charges diverses sur sous la toiture : panneaux photovoltaïques, isolation, équipement, faux plafond.... BZK

Bonjour, Le dimensionnement des élements dépend des charges appliquée sur la structure. Les avez-vous calculées ? Si vous dimensionnez à l'eurocode, le § 7.4.3 de l' EN 1991-1-4 traite le sujet des panneaux signalisation / publicitaire pour les efforts de vent. Il faudra prendre en compte le frottement du vent sur le panneau pour un vent parallèle au panneau et également le frottement du vent sur le poteau. C'est un poteau en console, donc le moment sera max en pied, c'est lui qui dimensionnera la section du poteau. Il faudra vérifier que l'élancement n'est pas trop important vu la hauteur du poteau et que le déplacement en tête du mât reste admissible. ( d< H/150) Vu que le poteau est encastré, il faudra prévoir une platine avec des raidisseurs triangulaires tout autour. La taille du massif dépendra du moment d'encastrement que vous avez en pied et du sol (contrainte admissible, profondeur du bon sol). En bonus, ca peut valoir le coup de regarder la réponse dynamique de la structure BZK

Bonjour, Entre 2 tubes de même section, par exemple du tube carré 100 x 3 , la différence au niveau calcul entre profilé à chaud et à froid se situe au niveau du flambement, plus précisément au niveau des valeurs des coefficients des courbes de flambement. Elles diffèrent entre profilé à froid et profilé à chaud. Pour le reste c'est une question de disponibilité sur le marché. Suivant les sections, certaines sont plus facilement disponible que d'autres dans un des 2 types. BZK

Bonjour, Pour savoir s'il faut mettre en toiture des poutres de compression, appelé aussi buton, il faut regarder 2 choses : Est ce qu'en tête d'un potelet il y a un élément pouvant reprendre l'effort de vent : panne... sinon il faut ajouter un buton qui va faire transférer les efforts à la poutre au vent. Est ce que les pannes sont en mesures de transférer l'effort de compression ?Cela dépend du type de panne et des efforts en jeu: les pannes en profil minces ont une capacité faible de reprise d'un effort de compression (environ 1-2 Tonnes à l'ELS les pannes pleines : IPE / HEA peuvent reprendre davantage d'effort Quand la panne n'est pas en capacité de reprendre l'effort de compression. On ajoute un buton dessous. Les éléments les plus performants à la compression sont les tubes carrés ou ronds. Ils ont une grande résistance au flambement contrairement à un IPE ou HEA. Pour un bâtiment standard type hall industriel, en règle général : les pannes sont en mesures de conduire les efforts de compression jusqu'à la poutre au vent. Au niveau de la poutre au vent, les efforts de vent se cumulent. Il est alors courant de renforcer les montants de la poutre au vent avec un buton. Les butons peuvent jouer également le rôle de maintien au flambement d'une section. Exemple : bâtiment élancé avec des efforts normaux importants sur les poteaux (présence de ponts roulants). Dans ce cas, il est peut être intéressant d'ajouter un buton à mi hauteur pour diviser par 2 la longueur de flambement. Pour être efficace, le buton doit être relié à un point dur : contreventement vertical. En réduisant la longueur du flambement du poteau, on peut gagner 1 ou 2 section sur le poteau et donc optimiser la quantité d'acier. BZK

Bonjour, Ce sont des poteaux ? quelle longueur ? Pouvez-vous faire un croquis simple avec les dimensions ? Quelques infos ici : Merci, BZK

Les boulons HR peuvent être utilisés en cisaillement lorsqu’ils sont serrés comme des boulons normaux ; les rondelles ne sont alors plus nécessaires. Post de KarimTCA ci-dessous : BZK

Bonjour, @OUMNIA CCI, pouvez détailler un peu plus votre demande ? De quelles informations avez vous besoin ? : une idée de trame d'une note de calculs ? Des explications dans les calculs ? BZK

Bonjour. Entre appuis on prend en général L/200. Donc pour un porte faux, ca revient à L/100 avec L la longeur du porte à faux. --> OK pour la formule sur la flèche Robot calcul les efforts, les instabilités et les déplacements (donc flèche) BZK

C'est une disposition constructive classique / une règle de bonne construction. On admet pour un bâtiment en France que jusqu'à 50 m, les effets de la température reste faible et que cela ne demande pas de justification particulière. BZK

Bienvenu, profitez en avant que le forum devienne payant.... 🙄

Bonjour, Un document de la CNC2M traite les décrochements en façades et en élévation pour le vent : CNC2M-N0380-REC EC1-CM Application-NF EN 1991-1-4 Juillet 2017 https://www.bncm.fr/telechargements/ La nouvelle version de l'Eurocode 1 (2027) comportera des mises à jour sur ces aspects là. BZK

Partie de discussion déplacée par modérateur. sujet initial Le cas 100 % comprimée correspond au cas ELS quasi permanent : G uniquement 75 % comprimée à l'ELS CAR : G + W 10 % comprimée à l'ELU : 0.9G + 1.5 W Comme dit Tony, on retrouve l'équivalent de ces valeurs à l'Eurocode 7 sous forme d'excentrement à ne pas dépasser. La différence entre les 2 réglements est les cas ELS FREQ où il faut vérifier l'équivalent des 100 % comprimées avec 20 % de vent : G+ 0.2 W BZK

Ce forum est le lieu d’échange approprié. Merci BZK

Commencer par d'abord modéliser un portique en 2D, charger le selon les charges climatiques et permanentes puis dimensionner selon l'hypothèse prise en pied de poteau : articulation ou encastrement. Dimensionnez vos pannes et lisses à part. Choisissez l'entraxe en fonction du type de couverture (étanchéité, bac acier, panneaux sandwich) et du type de bardage (simple peau, double peau) Passer par une modélisation 3D uniquement si vous souhaitez faire travailler les pignons avec une poutre au vent longitudinale par exemple. Cdt, BZK

Depuis le 1 janvier 2024, le CTICM est passé en mode open ressources : C'est une initiative à saluer !! https://www.cticm.com/le-cticm-en-mode-open-ressources/ BZK

Merci pour ton retour Tony, C'est clair et exhaustif. Actuellement mes besoins en dimensionnement béton sont plutôt ponctuels : fondations pour poteaux de charpente métallique et poutres. C'est donc fichier Excel et dessin par un projeteur sur Autocad. Pour du 2 en 1 et/ou pour un usage plus intensif, je basculerai vers Revit qui bénéficie d'un développement continue. De toute façon le BIM c'est le sens de l'histoire. A terme en ajoutant même un peu d'intelligence artificiel dans tout çà, tous les calculs dans le bâtiment seront réalisés en quasi automatique à partir de la maquette. On aura moins besoin d'ingé structures / fluides / thermiques dans les tâches d’exécution. Ca va évoluer vers des taches d'expertise et de programmation informatique. Il faudra se réinventer. La question est : combien de temps prendra la bascule ? A mon avis 10-15 ans. La technique est là, ça pourrait aller très vite, mais ca reste du bâtiment où les évolutions sont lentes. En tous cas, ces chamboulement seront passionnant à vivre ! BZK

Merci pour ton retour. J'utilise Robot et j'ai remarqué que Graitec nous orientent vers le logiciel maison Advance Design... Je ne le connais pas mais les retours que j'ai eu de la part de BET métal ou charpentiers sont plutôt positif. Surtout vis à vis de la génération des charges de vent 2D et 3D, le modèle de charge automatique de vent prend en compte les toitures isolées alors qu'il faut le faire à la main sur Robot (ce qui n'est pas très contraignant non plus). Le chargement 3D semble plus efficace chez Advance Design. Concernant le reste, pas de grand changement / améliorations par rapport à Robot de ce qu'on m'a dit. Concernant le prix , il n'est pas donné, 4600 € / an à comparer au 3400 € / an pour la suite complète AEC chez Autodesk (qui inclut REVIT notamment). Je trouve que Robot n'évolue plus non plus, j'ai l'impression qu'Autodesk cherche avant tout à intégrer le module de calcul structure directement sous REVIT. Je viens du monde du métal et j'avais compris que le logiciel ARCHE était la référence chez les BET Béton. Ton témoignage est intéressant. Qu'est logiciel conseilles tu pour du ferraillage de poutre / poteau ? Tu parlais de TEKLA. J'avais discuté, il y a 2-3 ans avec un commercial de Tekla qui m'avait dis que leur priorité n'était pas d'intégrer des modules de calculs de structure. Merci,