Billy_ze_kid

Bonjour Lire ce post : BZK

Au sujet du mixte des normes : https://www.ffbatiment.fr/federation-francaise-du-batiment/laffb/mediatheque/batimetiers.html?ID_ARTICLE=2193 "Peut-on n'utiliser qu'en partie les Eurocodes ? Le panachage n'est pas possible. En effet, les principes de calcul sont différents et le panachage peut conduire à de graves erreurs. Les documents particuliers de marchés doivent être rédigés de façon à faire référence de manière explicite à un seul corpus de texte." En France, pour les marchés privés, les anciennes normes ne sont pas strictement interdites. Il est donc possible d’utiliser l’ancien corpus : CM66 add.80 + BAEL 91/99 + NV65/09, si c'est clairement indiqué dans le CCTP. Le soucis c'est que les entreprises et bureaux d'études sont assurées selon les normes en vigueur. Or ces normes sont les Eurocodes. Donc s'il y a un soucis, les assureurs peuvent faire faux bond. Malheureusement beaucoup de CCTP commencent par un recueil indigeste des différentes normes sur des dizaines de pages parfois. C'est très mal rédigé, jamais à jour et ça se contredit: ex: "NV65 + Eurocodes + DTU 32". Pour voir quelles normes sont actuelles ou anciennes: faites un tour sur le site AFNOR, agence responsable de la normalisation en France Exemple pour le BAEL 91 : https://www.boutique.afnor.org/norme/dtu-p18-702/regles-bael-91-regles-techniques-de-conception-et-de-calcul-des-ouvrages-et-constructions-en-beton-arme-suivant-la-methode-des-e/article/855277/fa026070 BZK

Non il ne faut pas faire de mixte entre les normes. A partir du moment où on utilise une norme aux eurocodes, tout le reste doit l'être aussi. C'est l'Eurocode 2 qui a remplacé le BAEL91.

Bonjour, Oui c'est souvent le cas. C'est possible techniquement de venir se greffer sur l'existant côté charpente métal mais ça n'est pas optimal : cela demanderait de justifier la structure existante. Vue la configuration, un renforcement des poteaux existant serait un passage obligé. Concertant les eaux pluviales, il est possible de recueillir celles provenant des existants sur la nouvelle toiture ; chéneaux et DEP à dimensionner en conséquence. Autre point sur lequel le charpentier devra être vigilant : forte accumulation de neige sur l'extension côté bâtiment en bois. Concernant le cœur du sujet, c'est à dire étancheité entre l’existant et l'extension côté charpente métal, je vais me renseigner. BZK

Pour les situations accidentelles, on vérifie que le bâtiment reste debout, donc on regarde seulement le critère de résistance. Donc effectivement; les flèches des traverses et les déplacements en tête de poteau ne sont pas vérifiés pour les combinaisons accidentelles. Par contre, les charges mobiles (pont roulant) rentre dans le cadre d'action variable, donc votre structure doit être soumise à des vérifications à l'ELS incluant les actions du pont roulant. BZK

La traverse et le poteau participent ensemble à la rigidité de votre portique. Il existe un bon article du CTICM (malheureusement payant) qui donne la rigidité transversal des portiques simples et multi-travées : P-O. Martin - Période du mode propre fondamental de portiques multi-travées - Revue construction Métallique 2012/2 La rigidité d'un simple portique dépend : - de l'inertie des poteaux et de la traverse - de la hauteur des poteaux et portée du portique - du module d'Young, ici celui de l'acier - et de façon marginale de l'angle de la traverse (tant que celui-ci reste faible ; c'est à dire <10°) BZK

Bonjour, Cela n'est pas aberrant. Ci dessous une explication possible : Considérons vos 2 cas de chargements principaux pour simplifier : - Q : explosion : effort horizontal (X+) réparti sur le poteau gauche - G : Chargements vertical : Efforts vertical descendant sur l'arbalétrier (Z-) : Charges permanentes couvertures + Neige En prenant la combinaison G+Q, les moments de flexion en tête du poteau droit des cas G et Q vont s'additionner car ils sont même signe. Alors que pour le poteau gauche, la charge verticale "attenue" le moment de flexion en tête de poteau causé par l'explosion. Votre poteau droit est donc plus sollicité que cleui de gauche. Dans un post précédent, j'avais joint les diagrammes des moments pour des portiques simples. Une explication complémentaire est à chercher du côté des instabilités. Pour le cas de charge d'explosion, votre poteau gauche est tendu alors que le poteau droit est comprimé, donc sujet au flambement. BZK

Bonjour, Si vous avez appliqué vos charges de façon surfacique via des éléments de bardage, il faut regarder comment celle-ci se répartissent sur votre structure. sur Robot, il existe un outil de visualisation : Affichage -> attributs -> Charges -> vous cochez "Zones de répartition de la charge". Pour modifier cette répartition, vous allez dans les caractéristiques de votre bardage et et vous pouvez choisir la direction de la répartition , X, Y ou les 2 (repère local). Par exemple en toiture, cela permet de ne charger que les pannes et de ne pas tenir compte des traverses. Idem pour le bardage, entre les lisses et les poteaux. Après de façon individuelle, vous pouvez choisir qu'une barre participe au chargement du bardage ou non : Sélectionner le/les barres -> Modèle - Répartition -> négliger / prendre en compte BZK

Je précise que la suite n'est valable que pour de très faible pente < 3° S'il y a un poteau au niveau du faîtage, vous fixez votre échantignole dessus, en centrant la panne sous la couverture Sinon l’échantignole est fixé sur un côté du versants, la panne reste centrée Dans ces 2 cas, la panne est horizontale : angle =0° Vous pouvez aussi placer la panne à la pente d'un côté du faitage et ajouter un plat plié qui servira du support pour l'autre versant. BZK

Quel est l'encombrement max dispo pour la poutre ? Est-il possible de disposer les poutre sur 15 m de portée ? vu que votre bbâtiment fait 30 x 15 m ? Un petit schéma en vue en plan serait l'idéal. J'ai déjà vu des planchers sur 17 m de portée en poutre métalliques donc à priori c'est réalisable. La poutre faisait 700 mm de haut. BZK

Dans le cas 1 l'angle des croix Theta (angle entre la croix et l'horizontal) est de : Theta = ATAN(2/3)= 33.7° Dans le cas 2, l'angle de la grande croix est de Theta = ATAN (6/3) =63.4° Plus votre angle est faible, (c'est à dire plus vos croix sont aplatis), moins vos croix seront sollicités. Non seulement à cause simplement du cheminement des efforts : Pour une simple Croix de Saint André : H est la hauteur et L la largeur. Prenons un effort en tête de palée valant F alors l'effort de traction dans la croix vaut : N = F/(Cos(Theta)) et Theta = ATAN(H/L) Appliquez le a vos différents cas. BZK

Bonjour, En gros, on prédimensionne les jarrets des traverses de la façon suivante : - Longueur = 10 % de la portée de la traverse (poteau à poteau) - Section = identique à la traverse (on fabrique le jarret en le découpant dans le même profil que la traverse); par exemple si vous avez une traverse en IPE 300, votre jarret aura donc une hauteur de 300 mm au niveau du poteau. Ca reste des règles générales pour des bâtiments standards. Souvent, c'est intéressant de prendre des jarrets un peu plus long : 11-13 % de la traverse. BZK

Bonjour, Vous pouvez avoir de grandes sections de PRS (exemple ouvrage d'art type Ponts). Par contre, il faut respecter certaines règles. Dans un précédent post, je vous ai donné la référence d'un document du CTICM qui donne des ordres de grandeur à respecter pour dimensionner des PRS. Vos épaisseurs de semelle sont trop faibles vue les valeurs de Hw et b. Garder une valeur fixe pour tw et tf sur la longueur du poteau. Dans la pratique c'est beaucoup plus simple de faire varier b et hw. Si vous voulez avoir une épaisseur d'âme plus épaisse près de l'encastrement avec la ferme, couper votre barre en 2 et créer 2 PRS sous ROBOT. L'épaisseur d'âme en tête de poteau est souvent dimensionné par l'assemblage poteau/ferme. Il ne faut pas être trop original. Si vous avez trouvé une certaine section en HEA ou HEB lors de votre variante de calcul avec des profils standards, ca peut vous servir de base pour les dimensions de votre poteau PRS. Faites la évoluer en sachant que vous avez besoin de moins d'inertie en pied de poteau qu'en tête. Hw = 180 cm en tête semble trop important vue la taille de votre bâtiment, prenez un maximum de 100 ou 120 cm dans un premier temps. BZK

sinon soyez plus précis BZK

Bonjour, Avez vous une coupe des bâtiments en particulier au niveau de l'interface extension/existant : présence d'acrotères j'imagine ? sens des versant ? Y a t-il un mur béton prévu entre les 2 structures ? Les zones usine et bureau doivent elles être structurellement indépendante ? Cordialement, BZK

Bonjour, Si vous avez un problème de déplacement en tête de poteau, augmenter seulement la section du poteau ne va pas résoudre le problème. Il faut augmenter la raideur globale de votre portique, et donc jouer aussi sur la section de votre arbalétrier. Ainsi votre arbalétrier n'est pas dimensionné par sa flèche ou en section mais par le déplacement en tête du poteau attenant. Vous devrez au final obtenir un poteau de plus faible section. BZK

Bonjour ; Qu'entendez vous par là ? Poutre trop haute ? Structure trop souple donc problème de vibrations ? Merci BZK

Bonjour, La solution n°1 est préférable car les efforts horizontaux cheminent mieux. Plus vos croix sont aplatis, moins elles seront sollicitées. Par exemple, pour un effort en tête de palée donné, dans la solution n°2, les grandes croix inférieures subiront environ le double d'effort que les croix supérieures. D'autre part, la solution n°1 apporte un peu plus de rigidité que la N°2. Même si dans les 2 cas, les rigidités restent beaucoup plus grande que celle dans le sens des portiques. BZK

Bonjour, ROBOT ne permet pas de dimensionner des familles à l'ELS (déplacement tête de poteaux). plus de détails ici : https://forums.autodesk.com/t5/robot-structural-analysis/dimensionnement-de-la-famille-des-poteaux-dans-robot-2015/m-p/5555134 BZK

-1°)Tout d'abord, c'est pas obligatoire que vous ayez du soulèvement au final avec les efforts pondérés, tout dépend de votre bâtiment. . Par exemple sur un bâtiment fermé, en général le poids de la neige, de la couverture et des équipements compensent le soulèvement dû au vent sur la majorité des poteaux, (sauf au niveaux du contreventement). Donc pas de nécessité de vérifier les tiges d'ancrage à la traction (au soulèvement). - 2°) Ensuite, pour le signe, tout dépend de la convention prises pour les réactions d'appuis. Par habitude, je travaille en Format Descente de Charges (clique droit dans le tableau Réactions; onglet réactions). Dans ce cas de figure, le soulèvement est positif (dans le sens de Z). Il faut donc chercher votre valeur max positive (si elle existe, voir point 1°) dans les combinaisons ELU. BZK

Bonjour, Vous aurez votre effort max de soulèvement PONDERE parmi les combinaisons ELU. Vous voulez vérifier quoi ? assemblage de pied de poteau ? Si c'est une vérification au déplacement, alors il faut prendre le max des combinaisons ELS. BZK

Bonjour, Il faut considérer votre barre en entier, créer une nouvelle barre à partir des 2 traverses. Pour le flambement dans le plan, vous pouvez prendre la longueur d'épure de votre arbalétrier, c'est à dire 30 m. C'est conservatif (Vous vous placez en sécurité). Sinon vous pouvez tenir compte de la raideur des encastrements ferme / poteau via l'option "1 2 3 4 5 6" dans les conditions de flambement - structure sans translation. Votre longueur de flambement sera inférieure à votre longueur d'épure. Dans tous les cas, vous ne pouvez pas considérer les bracons antideversement comme des liens anti-flambement dans le sens Y (plan du portique). BZK

Bonjour, Les IPN ont des ailes inclinés à 14% alors qu'elles sont plates pour les IPE. En charpente métallique on utilise de façon standard des IPE. C'est préférable car les assemblages boulonnés se font à plat. BZK

Bonjour, Le schéma B avec une panne au faîtage se rencontre assez fréquemment pour les bâtiments industriels/commerciaux qui ont un revêtement en étanchéité.en toiture. En effet le DTU 43.3 (partie Annexe C.2.3.2) permet d'avoir un appui unique au niveau des noues et faîtage si la pente des versants est inférieure à 5 %. Or les pentes en toitures avec étanchéité (bitume ou membrane PVC) sont en générale de 3.1 ou 3.5%. Cela permet d'économiser un rang de pannes à chaque changement de pente, ce qui n'est pas négligeable sur de grands bâtiments. BZK

Bonjour, Vous pouvez dimensionner vos PRS avec ROBOT sans aucune difficulté. BZK