hkms

Wa alaykoum essalam très intéressant. Merci à toi Kharasana.

bonsoir. je pense que vous devrez faire une recherche internet avec les mots clés: béton, ciré, algérie. vous allez trouver quelques indications d'adresses et à vous de voir si c'est satisfaisant. Lafarge a ouvert une unité de vente de matériaux de constructions à Rouïba, je n'ai pas encore été, mais il serait intéressant d'y faire un tour. j'espère vous avoir aidé.

bonsoir Nadjma pour ton information, il n'est pas interdit d'utiliser les voiles quelque soit la zone, quand on satisfait les critères de niveaux ou de hauteur. par contre, si le critère niveau ou hauteur n'est pas satisfait, le rajout de voiles devient obligatoire. par ex. en zone I, classification 1.a. si la hauteur de mon immeuble est de quatre étages et que la hauteur fait 4x3.0m=12.0m je ne mets pas de voiles. mais si mon bâtiment fait 4 étages pour une hauteur de 4x5.0m=20m. les voiles deviennent obligatoires. et de même, si la hauteur du bâtiment fait 15.0m et que le nombre de niveaux est de 6x2.50m=15.0m, soit 6 niveaux, les voiles sont aussi obligatoires. dés que l'un des critères (étages ou hauteur) n'est pas respecté, les voiles sont obligatoires.

bonsoir Sami de quelquepart. pour moi c'est la bonne méthode de modélisation de ce type de problème. il vaut juste donner à la poutre la propriété NONE dans le tableau des propriétés des poutres qui est définit par défaut. pour ce qui est de l'inquiétude de faire un maillage !! je dirai, c'est sûr qu'il faut faire un maillage qui passe par la poutre sans propriété (il faut quand même vérifier si c'est nécessaire de le faire). ne pas s'inquiéter de cela, le maillage ne fait qu'affiner dans la précision du calcul lorsque c'est nécessaire. et surtout ne pas oublier que par définition pour les éléments finis, il y a toujours continuité des efforts internes au niveau des nœuds. salam.

WA ALAIKOUM ESSALAM Merci Kharasana, toujours intéressant d'avoir des ouvrages références.

bonjour cross effectivement les rails servent essentiellement au guidage de l'ascenseur, mais aussi lors du freinage d'urgence pour lequel il faut vérifier les fixations par rapport à l'effort de cisaillement (contact fixation/voile ou support). pour ce qui est de la motorisation quelle qu'elle soit, inférieure ou supérieur, les charges sont toujours reprises par la dalle supérieure. en effet, l'ascenseur est mu par un système de câbles et de poulies qui doivent être supportées par la dalle supérieure pour pouvoir faire monter ou descendre l'ascenseur. les charges et surcharges sont données par le fabricant de l'ascenseur. la seule différence entre les deux systèmes est la position du moteur et accessoires. s'ils sont positionnés en partie supérieure, ils sont inclus dans le calcul de la dalle. s'ils sont placés en RDC ou sous sols, ils ne sont pas pris en compte. salut à tous

Maya, tout est dans l'équation: mx"+cx'+kx=f(t) c: est l'amortissement soyons simple, vibration libre, cela suppose pas d'amortissement et pas d'excitation, les pulsation sont données par w²=k/m d'où les périodes calculées. maintenait la structure(quel qu'elle soit) a un amortissement que l'on ne connait pas réellement, il faut arriver à le mesurer, ce qui n'est pas possible. tenant compte de l'expérimentation de laboratoire, il a été mesuré et est devenu une définition réglementaire (pour nous c'est le RPA). pour toute excitation, l'amortissement est devenu une propriété intrinsèque de la structure. f(t) est l'excitation, en l'occurrence le mouvement du sol, là, on devrait travailler par ex avec les accélérogrammes, or, cela est du domaine réservé de spécialistes, je pense que là tu me comprends, les choses seront encore plus compliquées. pour simplifier nos calculs on passe à la définition spectrale, qui est un domaine qui comprend toute une plage d'accélérations (pour nos calculs courants). or, par rapport à ce spectre, la structure ne réagit pas instantanément, cela est dû à l'amortissement de la structure. pour tenir compte de ce temps de réaction, le spectre est paramétré en tenant compte de ksi, qui lui même est dépendant de l'amortissement (formule que j'ai donné tout à l'heure). une chose est sûre, tout est paramétré pour tenir de beaucoup d'incertitudes. pour te compliquer encore les choses, il se trouve que même la formule de ksi est fonction de la pulsation !!! je te conseille de prendre des livres de DDS ou de parasismique et de te documenter, y compris la doc d'Etabs qui accompagne toujours le logiciel. salam.

ce que je vais dire maintenant doit être vérifié. le spectre de calcul est un modèle d'action sismique dont certains paramètres sont l'accélération du sol et l'amortissement de la structure. l'amortissement qui n'a rien à avoir avec la rigidité de la structure. pour expliquer l'amortissement d'une manière simple, c'est comme quand on introduit sa main dans de l'eau et qu'on exerce une poussée latérale, on ressent une certaine opposition de la part de l'eau, c'est parce qu'elle exerce un amortissement (une certaine opposition). pour les structure, elle n'est pas facilement mesurable, c'est pour ça que l'on donne des valeurs fixées par la règlementation pour certains type de structures. quant on fait le calcul dynamique, la force d'excitation est déjà modélisée (dans l'équation f(t)), donc là, on ne parle plus d'amortissement la structure ayant un amortissement réglementaire, il doit être introduit quelque part, dans l'équation du mouvement, il intervient dans le coefficient "c" dans lequel se trouve le fameux ksi. pour te simplifier cette relation. c'est comme si on te disait que la force horizontale est obtenue on affectant la masse du coefficient accélération (par ex 0.2) mais dans le logiciel tu vas définir la propriété masse en lui donnant une valeur 0!!!! j'espère t'avoir ainsi éclairé.

c'est OK. on introduit l'amortissement dans la formulation du spectre de calcul. mais quand on calcul avec etabs ou un autre logiciel il ne peut pas deviner de quel type de structure et donc d'amortissement il s'agit. d'où on doit encore le donner une seconde fois. j'espère que c'est bon pour toi.

bonjour Maya GC je pense que dans toute formation d'ingénieur, il y a un module qui s'appelle DDS (dynamique des structures). dans la dynamique des structures nous sommes certainement passés par un chapitre où l'on étudie l'équation du mouvement libre ou dynamique sous l'effet d'une excitation extérieure. pour rappel, l'équation qui décrit tout système s'écrit de la façon suivante: mx"+cx'+kx= f(t) f(t) étant l'excitation extérieure et être de toute formes (charge dynamique). en prenant f(t)=0, le système est considéré libre et c'est là que l'on étudie les valeurs propres et les vecteurs propres, les valeurs propres étant les pulsations à partir desquelles on détermine les fréquences. pour calculer ce système libre, on calcule donc les valeurs propres et les vecteurs propres en simplifiant l'équation qui devient: x" + c/m x' + k/m x = 0 m (masse), c (amortissement), k (rigité) ne pas oublier qu'il s'agit de système matriciel. w²=k/m déterminent les pulsations propre (ça va être fréquence ou période) et c/m qui est représentatif de l'amortissement. dans cette formulation, on détermine le paramètre ksi= c / (2mw) directement proportionnel à l'amortissement. ce n'est qu'après toute cette formulation que l'on arrive à la partie logicielle ou l'on introduit l'amortissement donné par le RPA. j'espère que cela te règle ton problème. salam. PS; un peu de recherche dans la doc de DDS et tu auras trouvé.

bonjour à tous. Hama, on parle de logiciel de calcul par MEF, don les éléments sont considérés comme des elements finis et la division des différentes pièces de la poutre est assurée du fait de la continuité des efforts internes au niveau des nœuds. c'est un peu comme si on affinait le maillage d'une plaque en plusieurs élément, le comportement global ne change pas. le programme par contre tient compte de l'inertie variable. Janyor, les éléments sont considérés dés le départ comme étant des poutres et le seront par le logiciel (beam ou column), le résultat sera des efforts internes pour lesquels il faudra vérifier les sections. de même on aurait pu considérer un poteau de section variable et par défaut, on l'aura pris comme étant column. j'espère avoir apporté ma contribution. PS: Fatmabela c'est très bien expliqué. je n'aurai pas fait mieux.

Nadjma, le fichier marche, il faut le décompresser et de préférence utiliser VLC média. pour les autres, je n'ai pas vérifié ce qui a déjà été dit, mais j'apporte une information en plus. après exécution du fichier de calcul, Etabs crée un fichier dont l'extension est .OUT, il y a un contenu très intéressant et entre autres, vous y trouverez toutes les réactions de calculs (y compris les charges appliquées) et cela pour chaque cas de charge. bien entendu, ce sont des résultats donnés selon à l'origine du repère Etabs. on peut éventuellement traiter les résultats dans un fichier excel dans lequel on recalcul les réactions globales (avec les combinaisons voulues) au moyen de formules et par rapport au centre de gravité du radier.

bonjour Maya GC c'est OK, je retire. pour Abdenour, c'est vrai pour le diemnsionnement d'une dalle, il faut prendre le nu entre éléments. mais pour la modélisation, c'est toujour l'entraxe qu'il faut prendre. salut

bonjour imene2010 a mon avis, si on construit un mur sur 4m en agglo ou autre, c'est tout simplement pour absorber l'energie de l'explosio et pour protéger les structure environnantes. qu'en sera t il, dans pareil cas, de la structure de la charpente et du bardage en panneau sandwich. ils subiront aussi autant de dégats. qu'est ce qui s'entend par M0, je suppose qu'il s'agir d'inflammabilité? si on voulait utilser une structure (cloison) qui résiste aux explosions, on devrait plutot utiliser l'expression anti déflagrant. là, il s'agira de matériaux beaucoup plus résistants (béton armé par exemple) avec bien entendu une échapatoire (structure fragile) qui permette d'orienter le souffle de l'explosion. pour pouvoir dimensionner, il faut connaitre au mois la pression de calcul de l'explosion!!!!. il s'agit d'amoniac, à mon avis il serait plus intéressant d'utiliser une ventilation suffisament efficace pour empêcher toute acculation de ce gaz et par conséquent l'éventualité de l'explosion. de plus, les matériaux (moteurs, interrupteurs, etc.) devront être prévus anti déflagrant pour éviter qu'ils ne soient la source d'étincelle qui provoquerait l'explosion. à mon avis, il faudrait se rapprocher des structures techniques de la protection civile pour collecter plus d'informations. salut.

bonjour Skenylt est ce qu'il s'agit de mur de soutènement ou de mur de cloture? si c'est un mur de cloture, le chainage vertical doit être prévu tous les 6 m environ et le chainage horizontal tous les 4m. par contre, selon l'exposition, il doit être aussi dimensionné à la préssion due au vent. si c'est un mur de soutènement, je suppose qu'il est fait en agglo pour pouvoir accepter une certaine déformabilité. de plus, je pense que si c'est un mur agglo, il doit être considéré comme étant un mur poids. je pense que les chainages seront prévu essentiellement pour éviter la fissuration dans le sens longitudinal. A toi de voir comment est prévu le fonctionnement de ton mur. salut.

bonsoir Maya GC j'aimerai savoir de quelle partie de l'eurocode 8 s'agit il? juste pour éclairer la différence entre l'une ou l'autre. - pour dimensionner la hauteur d'une poutre, je prendrai la portée entre nu de poteaux. - pour calculer le efforts internes, j'utilise la portée entre axes. à toi d'interpréter ensuite le texte de l'eurocode 8. PS: ne soit pas énerver pour que l'on puisse te donner la bonne réponse. les gens font leurs efforts pour participer à te donner les bonnes explications! comme on dit; de la discussion jaillit la lumière. cordialement

Medeaing, je préfère donner un peu de théorie que je pense tout le monde a fait pendant son cursus universitaire en dynamique des structure. l'équation qui régie les vibration d'un système s'écrit: y= m x" + c x' + k x = f(t) bien sur en vibration libre, f(t)=0 et c'est à partir de là que l'on tire les valeurs propres puis les vecteurs propres. si vous remarquez bien, m x" est la masse multipliée par l'accélération qui en quelque sorte représente l'équivalent poids dans le sens de l'accélération horizontale du mouvement du sol. bien sur à ne pas confondre avec la gravité, mais c'est la même chose du point de vue unité. cela dit, il faut toujours garder le même type d'unités et le passage de masse à poids s'effectue au moyen de l'accélération (horizontale ou gravité selon l'accélération considéré). la masse d'un plancher est calculée automatiquement par le logiciel en tenant compte du poids des matériaux et des charges qui y sont appliquées. si vous avez fait une confusion dans l'introduction des poids/masses unitaires ainsi que des chargements, le logiciel fera bêtement le calcul et vos résultats vous sembleront corrects alors qu'en réalité ils sont erronés. je conseille à tous de revoir un peu les livres de dynamique des structures. cela éclaircira les idées à beaucoup. salam.

Merci Bashir pour les précisions.

oui c'est tout à fait ça. mais ce que j'ai dis aussi, c'est que si on utilise les unités tonne (par ex. poids du béton) il faut vérifier ce que masse de béton veut dire (tonne/g !!!!!). c'est aussi pour ça que j'ai dis, il faut utiliser les unités standards pour éviter ce genre de confusion. merci.

Ce qu'à écrit Franckfm est juste. par définition, on parle de béton aux états limites. c'est ainsi qu'il a été adopté d'abord un diagramme modèle pour le béton et pour l'acier. à partir de ces diagrammes modèles, on a utilisé des coefficient de sécurité sur les matériaux d'abord: gammab et gammas pour successivement le béton et l'acier. pour information, si on donne par ex. un acier de type FeE40, cela venir la contrainte limite en élasticité vaut 400MPa, or, si on vérifie les fiches de coulée des acier en général, on trouve des valeurs qui sont supérieure. la définition d'un acier FeE40 signifie une limite minimum garantie en dessous de laquelle l'acier sera déclassé. cela sans parler que l'acier peut se comporter d'une manière plastique, mais là c'est un usage qui n'est pas du commun des mortels. maintenant on passe aux charges, là aussi, les valeurs qui sont données, pour les poids propres sont assez précises mais pour les surcharges, cela devient, entre guillemets, aléatoire. par ex. une surcharge d'exploitation de 150kg/m² pour habitation. a t on vraiment autant de charge pour l'ensemble de la surface, je ne le pense pas. d'ailleurs cela se vérifie simplement lorsque l'on a un bâtiment assez élevé, on applique une dégression de charge.!!! les coefficients de pondération sont aussi donnés pour augmenter les valeurs de efforts résultants afin de pouvoir dimensionner correctement les différents éléments de la structure (béton armé ou charpente métallique). pour résumer, il ne faut pas oublier que le dimensionnement d'une structure est fait pour que son utilisation soit sure (en toute sécurité), que la réglementation est faite pour cadrer les calculs, l'utilisation des matériaux et aussi l'aspect sécurité par rapport à l'aspect économique. merci de me faire participer.

Bashir ce que j'ai entendu par rotation c'est juste la rotation par rapport aux axes x et/ou y. celle ci est due à l'équation de déformation. au niveau des nœuds, pour le modèle brochettes, les amplitudes aux niveau des différents étages sont positives et négatives, d'où la rotation subie au niveau des nœuds. mais il est clair que quand on parle de torsion (du moins pour le bâtiment) c'est toujours par rapport à l'axe Z. pour le calcul proprement dit, bien sur on ne peut pas tout le temps changer l'architecture. ce qu'on fait c'est répartir les rigidités de manière à ce que la torsion ne soit pas le mode prépondérant. une structure que je dirais entre guillemets naturelle est une structure dont les deux modes principaux sont des translations et le troisième est la torsion. il se peut aussi que ce ne soit des translations pures (à 100%), mais des translations accompagnées de torsion, je pense que chacun a déjà rencontré ça. on le distingue soit en vibration soit en vérifiant la participation modale. salut

ATTENTION A TOUS. IL FAUT EVITER DE FAIRE LA CONFUSION ENTRE LES UNITES, VOS RESULTATS EN DEPENDENT. POUR RAPPEL, UNE REGLE DE BASE: POIDS = MASSE x g ET INVERSEMENT : MASSE = POIDS / g IL FAUT FAIRE TRES ATTENTION. SI ON PARLE DE POIDS DE MATERIAUX, LE BETON VAUT 25 kN/m3 ET SA MASSE VAUT 2.5 k(kg)/m3 SI ON TRAITE EN TONNE, (ce que je n'ai pas l'habitude de faire) IL FAUT VERIFIER SES RESULTATS. JE RECOMMANDE A TOUS DE TRAVAILLER SELON LES STANDARDS APPRIS A L'ECOLE, SOIT kN OU MN POUR LES POIDS ET m POUR LES DISTANCES, LA, VOUS ETES SURS D'EVITER LA CONFUSION.

bonjour tout le monde. pour Jeanpauld, j'apporte une précision. par étage, il ne peut y avoir que deux translations, suivant x et y et une rotation suivant Z (la torsion). pour un batiment multi étages, le plancher peut subir une rotation par rapport à x ou y, cela est la conséquence des modes des vibrations. l'équation de la forme de déplacement donne obligatoirement des rotations (dérivée de l'équation) au niveau des masses. pour ce qui est du 2e mode en torsion, cela arrive généralement pour des structures allongées, lorsque les rigidités ne sont pas correctement distribuées et surtout, lorsqu'une masse (par ex. un escalier) est située à une extrémité du bloc. le bloc présente alors une rigidité importante du côté de cette masse et laisse le côté opposé plus souple, d'où, le mode de rotation qui devient prépondérant (la torsion). pour y remédier, deux solutions possibles: - revoir l'architecture pour disposer l'escalier vers le centre du bloc (ce n'est pas évident). - revoir la distribution des rigidités, en augmentant la rigidité du côté opposé à la position de la masse excentrée, soit par des voiles ou bien par des poteaux rectangulaires dont la face la plus grande doit se situer en perpendiculaire à la grande dimension du bloc. cela va faire une gymnastique dans la modélisation, parce que la torsion au 3e mode ne va pas s'obtenir du premier coup. j'espère avoir apporté ma contribution pour éclaircir ces problèmes de torsion. A qui peut présenter le problème de Nadjma corrigé. salut à tous.

bonjour Maya en principe, Etabs prend l'unit" de travail qu'il divise par g soit dans ton cas kN/9.81, de la même façon que pour le matériau béton, on donne poids volumique=25 kN/m3 et masse volumique=25/9.81. il faut vérifier dans la doc. mais le principe, c'est l'unité de travail et g (m/s²). salut. PS: et finalement pour le diagramme poutre!!

Bonjour. Etre ingénieur études, cela suppose que tu auras pour mission de réaliser des notes de calcul pour le dossier que tu auras à traiter. la note de calcul elle même est supposée refléter tous les détails de la démarche faite pour aboutir aux résultats qui sont en définitive les plans d'exécution, à savoir, les plans de coffrages et de ferraillages et tous les plans constructifs. cela veut dire que au moins, la note de calcul doit contenir: - la description du projets ou de l'ouvrage et sa classification par rapport à la réglementation, - les hypothèses de calculs (matériaux et sol) - les charges à appliquer - la règlementation utilisée - les combinaisons utilisées - la représentation 3D et 2D de l'ouvrages - la définition des sections utilisées. - la partie calcul. la partie calcul doit inclure: - les différents résultats de calculs dynamiques - les tableaux des efforts et résultats de calculs de ferraillages pour les différents éléments de la structure. - le calcul de fondation. la note de calcul doit être suffisamment détaillé, claire et non encombrante. ainsi le contrôleur trouvera tout ce qu'il cherche et il n'y aura pas nécessité de se déplacer pour le convaincre. pour la partie dessin, tout ingénieur est censé maitriser le dessin, parce qu'il est censé: - faire un travail de conception - savoir estimer la durée de confection des plans - et surtout pour savoir lire et contrôler les plans. cela ne veut pas dire que le dessin va lui prendre tout son temps. la mission dessin est la fonction des dessinateurs et dessinateurs projeteurs, chacun selon son niveau. l'ingénieur d'études doit aussi avoir une autre mission, celle des travaux. il doit suivre des chantiers. par cette mission, il doit savoir faire la liaison entre l'étude et le projet en travaux, mais aussi, il doit apprendre du chantier à éviter des problèmes de conception au niveau des études. c'est ce qui me vient à l'esprit pour l'ingénieur d'études, j'espère que cela te servira. salutations.