kenavovo

Bonjour, Faut-t-il mettre des joint de retrait dans les dalles en béton du plancher bas où le sol sert de coffrage (dalle portée par des longrines et non pas dallage sur terre plein) Merci pour vos éclaircissements

Bonjour, Merci pour votre réponse, c'est bien ce que je pensais, il y a un article de l'EC2 qui me met le doute, il parle d'ouvrages sensibles aux variations dimensionnelles et les dispositions constructives. Avez-vous une idée sur ces dispositions concernant les radiers? Et puis si j'ai un ouvrage assez long (dans mon cas 100 m), on peut quand même faire un radier sans JD?

Bonjour, Faut-il mettre un joint de dilatation dans un radier de fondations quand on dépasse les limites réglementaires (40 m en région parisienne) Je me pose la question car les JD ne concernent pas les éléments de fondations. Merci

Bonjour, La question n'est pas de savoir les limites mais à quoi correspond cette limite (35 m) longueur linéaire ou longueur totale (quand on a des façades en biais)

Bonjour, Savez-vous comment on calcul un mur poids en pierre qui fait office de soutènement? Le principe consiste à équilibrer la poussé des terres par le poids du mur, mais généralement il n'y a pas de mortier entre les pierres, comment assurer la stabilité de pierres superposer?

La norme précise également que les joints de dilatation ne concernent que les dallage non couverts

Pour les dallages je parlait des joints de retrait, ils sont obligatoire dans les dallages non armé et ne sont pas nécessaires dans les dallages armés

Je pense que nombre de concepteur ne savent pas pourquoi il faut mettre un JD car la norme ne s'attarde pas trop sur la question, elle fixe des longueurs maxi qui permettent de ne pas tenir compte des déformations dues aux phénomènes physiques, du coup on respecte ce critère et on passe à autre chose. Quand on a un bâtiment à 4 façades +/- parallèles il n'y a pas de soucis dans l’interprétation de la norme dans la mesure ou bloc et longueur ont +/- la même valeur, mais dès qu'on sort de ce cas de figure il faut se poser les questions: - Quelle déformation veut-on négliger l'effet on insérant un JD, le retrait de séchage, la dilatation thermique ou les deux? - Pour le retrait, faut-il mettre un JD? pas sûr, les armatures réparties (TS) suffisent à absorber les déformations de séchage, pour cette raison dans les dallages sur terre plein s'ils sont armés on ne met pas de joint et s'ils sont non armés on met des JOINTS DE RETRAIT (joint sciés et qui n'on rien avoir avec les joints de dilatation qui sont traversants) - Pour la dilatation thermique, il faut des joints qui permettent la libre dilatation LINÉAIRE de l'élément sous l'effet de variation de température, si je comprends bien ce sont les murs de façades qui subissent cet effet, or quand un mur de façade change d'angle sa dilatation le change aussi et d'où ma question initiale sur quelle longueur il faut prendre pour comparer aux limites normatifs.

Votre exemple n'illustre pas mon cas, vous avec bien la façade sud insérer en 2 pignon(parallèle) espacés de 50 m. Je réitère mon exemple, pourquoi faut-il mettre un JD? on parle bien d'une déformation linéaire donc un rapport entre la déformation et la longueur totale de la façade et cette dernière fait 34 m. Si on prend les points les plus éloignés on dépasse la limite autorisée sans JD mais là on parle du plancher en béton, or pour le béton la limite est 50 m (j'ai mis exprès 49 m), de plus, faut-il un joint de dilatation pour un plancher intérieur?

Oui seulement si on par de dilatation ce sont plus les murs extérieurs qui la subissent (différence de température intérieur/extérieur, jour/nuit, les saisons ...) Dans le cas de plancher je ne pense pas que ça soit une dilatation thermique, c'est plutôt le retrait au jeune âge

Voici le seul article de l'EC2 traitant la question

La question revient à définir si la limite (ici 35 m) concerne les façades ou la plancher. On suivant votre raisonnement, la limite concernerait le plancher et non le mur

On fait il ne faut pas raisonner en façades, car justement dans mon cas se sont 2 façades distinctes (nord et nord-est), c'est le cumul du linéaire des 2 en plan qui dépasse les 35 m. Dans votre exemple d'illustration nous avons quand même 2 façades parallèles, donc plus simple à interpréter. Est ce que pour un bâtiment de cette géométrie nécessite un JD? (Désolé d'insister mais cette question me taraude)

Ok merci pour vos réponses, C'est la notion même du joint de dilatation qui n'est pas claire pour moi. On parle de la dilatation linéaire (le fameux Δ L/L) donc chaque mur se dilate suivant sa longueur, auquel cas, les dilatations des mur à 0° et à 45° ne se cumulent pas, mais visiblement cette interprétation n'est pas pertinente. Vous raisonner plutôt avec les longueurs entre les 2 points les plus éloignés d'un bâtiment.

La seule précision que donne la réglementation est qu'il s'agit de distance perpendiculaire aux joints Malheureusement l'illustration est donnée pour un bâtiment orthogonal!!

Excusez-moi mais je ne comprends pas trop car le problème est justement que le bâtiment ne soit pas orthogonal d'où ma confusion, la longueur 3 par exemple inclut 2 façades (nord et nord-est) Si on limite la longueur des murs c'est bien pour permettre sa dilatation dans le sens de sa longueur (d'où mon idée de prendre la longueur 2) la longueur 3 inclut une longueur suivant X et une autre inclinée. Qu'on pensez-vous?

Justement c'était ma question dès le départ! Qu'est ce qu'il faut prendre comme longueur, la longueur totale de la façade (3) ou le cumul des longueurs suivant X (2). Ci-joint extrait de la norme, elle parle de " des variations linéaires en plan" Merci pour votre aide

La question n'est peut-être pas claire, pour simplifier, voici un schéma Faut-il un JD dans ce cas?

La question est bien ça "qu'est ce qui doit faire 35 m" Et pourquoi dans ce cas là c'est le 3? quand on parle de dilatation c'est bien de l'allongement (et rétractation) LINÉAIRE, pour moi ça serait le 2 car le 3 inclut deux longueurs (de part et d'autre du 2) dont la dilatation ne se cumule pas avec celle de 2. Peut-on raisonner ainsi?

Merci pour vos réponses mais je pense que j'ai mal posé la question, canartik, d'accord avec vous sur les 35 m (imposé par les façades en maçonnerie), mais quelle longueur doit être inférieur à 35 m, 1, 2 ou 3? Pour info les cotes sont les suivantes: 1=30 m, 2=35m et 3=53 m

Le bâtiment est en Loire Atlantique, j'ai indiqué dans le schéma les distance maxi sans joint en fonction de la zone et du matériau

Bonjour les amis, J'ai un bâtiment dont les murs extérieurs sont parpaing et l'intérieur (plancher, refend) en béton. La géométrie en plan présente des pan coupés (cf. fichier ci-joint), ma question concerne la distance à prendre en compte pour déterminer s'il y a besoin ou non d'un JD (tout est dans le schéma) Merci

Ok merci pour votre réponse, Le tableau des résultats (après les calculs sismique) donne les efforts horizontaux repris par les voiles et les poteaux. peut-on appliquer cette règle (de 15%) directement sur ces efforts?

Bonjour et merci pour votre réponse, D'après l'EC8 "Il convient que la contribution de tous les éléments sismiques secondaires à la raideur latérale ne dépasse pas de plus de 15 % celle de tous les éléments sismiques primaires" Si je modélise mon bâtiment entier (y compris les éléments secondaires) comment trouver la raideur des éléments secondaires (les poteaux par exemple) Pour CBS, je ne l'ai pas (et je ne l'ai jamais utilisé)

Bonjour, Dans un modèle sur RSA, savez vous comment peut-on tenir compte des éléments sismiques secondaires? exemple d'un bâtiment avec des voiles et poteaux-poutres, si on veut considérer que les voiles en éléments primaires, comment dot-on modéliser les poteaux-poutres?