Bisudi Bazola Aimé

pas du tout c'est le contraire car tu as 2 plaque des dalles l'une 2,48*4,62 soit Lx/Ly >0,4 et l'autre 2,48*3,80 car les plaques de dalles sont delimités par ces appuis qui sont les poutres donc les 2 plaques de dalles vont porter dans le 2 sens; A mon avis les poutres aux niveaux des axes B et D ,je vais reduire son inertie le faire à 30*30 comme celui du milieu, et je vais rendre plus rigide la poutre de l'axe 2 en le mettant 30*40, comme cela les poutres des axes B et D vont s'appuyer lui et qui travaillera en porte à faux de 1,28m de part et d'autres et chargé par l'effort tranchant des poutres des axes B et D

Bien entendu il donne cela, et il mette cela à la disposition du géotechncien, et donc c'est pourquoi j'avais mentioné tout depend de l'expertise du bureau de Geotechnique, et EC7donc un bureau de geotechnique serieux, il a en son sein de geotechicien capable de faire les etudes geotechniques conforme a la norme, et donc pas besoin d'avoir un ing des structures pour determiner la contrainte admissible du sol. je peux citer comme TERRASOL etc ce sont des bureaux de geotechniques et experimenté il te calculera la contrainte admissible conforme a EC7; et il te proposera le type de fondation, car pour estimer la contrainte admissible on devra avoir les orientations sur le type de fondation capacite portante.pdf

Determination de la contrainte admissible du sol CTE Norme espagnol DB-SC Cimientos.pdf calcul du coefficient de securité pour le calcul de la contrainte admissible.pdf

Comme je l'avais dit dans mes premières interventions, tout depend de la norme, mais aussi de l'adapatation de ce norme par les specifications techniques du marché,mais aussi de la rigueur du bureau de control sur l'application de la norme, et de la compétence de labo geotechnique Car en annexe je vous met un résumé ce que récommande la norme espagnol CTE(DB-SC-Cimientos) rélatif au contenu d'une étude géotechnique(point 3.3 Contenido del estudio geotecnico), c'est en espagnol mais j'essayerai de l'expliqué somairement surtout le point 5 5. les resultats des études geotechniques doit inclure la description du terrain,l'aternative et la proposition du type de la fondation Et donc la contrainte admissible du sol vaut Rd=Rk/s( voir document 2 paragraphe 4.2.2.1.1; point 2 formule 4.2) Avec Rk=capacité portante du sol S=coefficient de sécurité( voir document 3 Tabla 2.1) Et la norme geotechnique espagnol te donne les valeurs de s pour different type de fondation et sollicitation (Voir tableau en annexe) et donc selon cette norme déjà le geotechnicien t’oriente sur le type de fondation, et pour t’estimer la valeur de la contrainte admissible il va aussi te le donner pour different type de fondation puisque la norme geotechnique espagnol lui donne cela et il le maitrise. En fait oui c’est la coordination avec l’ingénieur de la structure mais pour un bon géotechnicien la responsabilité va toujours lui revenir car il connait le comportement du sol, il t’oriente le type de fondation et il te donne aussi la valeur de la contrainte admissible selon le type de fondation et de sollicitation car la norme geotechnique espagnol lui oriente cela. Donc tout depend de la norme utilisé, de l’exeprtise du géotechnicien ; l’expertise aussi du bureau de control pour veuiller sur l’application de la norme ; contenu de l'étude geotechnique selon la norme espagnol.pdf

Dejà il ya un problème; 1.j'ai parlé du penetromètre dynamique dans le cas de sol approprié, et dans ce cas l'évaluation de la capacité portante ne demande pas la connaissance de dimension de semelle; 2. lorsque j'ai dit la maitrise d'évaluation de tassement par le geotéchnicien, on le sais que le tassement n'est pas évalué par le penetromètre dynamique, toujours lors d'une étude géotechnique on a des essais pour le calcul de la resistance et d'autres essais pour le calcul de tassement et on le combine telque l'essai oedométrique, ou les autres essais labo qui par correlation et formule on calculera le tassement; 3. si votre approche telque vous stipuler est dans le sens defavorable pour la securité de l'ouvrage prouve nous cela; mais ce qui est vrai le pari est facile on te donne les orientations par les geotechniciens sur la valeur de la capacité portante de l'ouvrage et l'ingénieur des structures calcul pour le respecter, car la connaissance sur le comportement de la structure sur le sol il est plus orienté par les geotechniciens et c'est lui qui peut bien comprendre les aspects liés au comportement du sol en interaction avec l'ouvrage, si vous pensez que l'orientation de geotechnicien est defavorable par rapport à l'approche de l'ing des structures sur la determination de la capacité portante du sol et le tassement veuillez nous le prouver mais il sera difficile car vous allez plus developper l'aspect structure que vous maitrisez et le vrai géotechnicien te developpera aussi l'aspect geotechnique qui peut etre pourra motiver sa position de responsable de l'engagement de la contrainte admissible; il te sera difficile de juger et confirmer cela car vous n'etes pas ingénieurs de structures et ingénieurs Geotechniciens en meme temps; si vous etes le 2 tant mieux et quand je dis geotechnicien, je fais allusion au bon geotechnicien, qui la plupart de cas ont aussi de bonne connaissance en structure, tout depend de geotechnicien dont vous faite allusion, pas seulement celui qui sais manipuler les essais, car on exige aux geotechnicien de donner la capacité portante du sol, evaluer le tassement mais aussi donner son point de vue sur le type de fondation car il connait bien ce sol et il sais son interaction avec la structure et vu son comportement d'une part et de l'ampleur du projet,plans du projets il sais comment proposé une fondation qui va etre stable. mais c'est à l'ingénieur des structures de calculer la structure de la fondation et avec ses détails

MR BELAMINE soit on se comprend pas ou alors vous aviez une approche limité en cas de sinistre seul les geotechniciens qui sera responsable car qui dit geotechnicien dit les specialiste d'étude du comportement du sol; l'ingénieur des structures calcul son ouvrage pourque ça puisse se reposer sur le sol, or qui maitrise le sol c'est le geotechnicien et donc c'est lui qui oriente et donne à l'ingénieur des structures les paramètres à respecter afin que le batiment sois stable. et pour demontrer que votre approche est limité, vous ne saviez pas que pour calculer une fondation on a d'une part la verification de la valeur de la contrainte exercée sur l'ouvrage devra etre inferieur à la contrainte admissible du sol(capacité portante du sol), et d'autres part le tassement devra etre inferieure au tassement admssible du sol? et donc tu t'accroche sur la verification de la contrainte et alors pour le tassement du sol ,qui entre les 2 maitrise mieux le calcul du tassement du sol n'est ce pas que c'est le geotechnicien qui le fait avec plusieurs méthode dont on connait et dont lui il maitrise mieux, et donc le geotechnicien il a un aperçu sur les 2 paramètres important de la stabilité de la fondation d'une part la capacité portante du sol et d'autres part le calcul de tassement alors que l'ing de structure peut juste avoir des elements sur la verification de la capacité portante et juste quelques base sur l'evaluation du tassement alors dite moi entre les 2 qui a la responsabilité sur le comportement de l'ouvrage sur le sol? surtout que pour tout ouvrage on a la verification a ELU qui est orienté vers la resistance et ELS(deformation;tassement) ; ne discute pas pour discuter. 2.il faut noter que la capacité portante du sol(contrainte admissible) se calcul par plusieurs méthode ou façon tu t'accroche sur la methode des essais labo qui fait intervenir les caracteristiques de la semelle, et si on utilise par exemple le penetromètre dynamique, l'essai pressiometrique ou alors l'essai CBR et le DCP Test pour le cas des ouvrages à construire sur un remblais, ceci la determination de la contrainte admissible(capacité portante) ne demande pas forcement les dimensions de la semelle et comment l'ingénieur des Structures va evaluer la capacité portante du sol car il ne maitrise meme pas le mode opératoire de ces essais ainsi que le comportement du sol et les prescriptions de ces essais ?; il sera limité En bref comment pretendre bomber la torse pour dire que la responsabilité incombe à l'ingenieur des Structures lorsque celui ci peut certainement evaluer la capacité portante du sol et avec quelques approche seulement du tassement mais aussi pour plus pour le cas particulier cad les essais labo, et en plus avec des incertitudes sur le calcul de tassement, or pour tout dimenisonnement on verifie d'une part la resistance (capacité portante) et d'autres part la deformation cas de tassement pour le sol; ensuite cmt avoir la responsabilité sur les materiaux sol lorsque pour certains cas ,on ne maitrise pas la determination de la capacité portante du sol et le tassement pour les essais in situ,telque le pressiometre, etc et aussi pour les ouvrages à construire sur le remblais(homogène, heterogene)? car dans un projet ce n'est pas seulement que on doit determiner obligatoirement la capacité portante du sol par les essais labo, on peut aussi le faire par d'autres essais in situ telque énumeré Soyons humble chacun fait son travail, la responsabilité est pour les geotechniciens, d'où c'est lui qui oriente l'ing des structures sur les paramètres du sol à ne pas depasser. Tu te contredit toi meme tu parle de la responsabilité juridique et alors pourquoi fait-on intervenir le geotechnicien pour l'étude du sol si la responsabilité sur le comportement du sol ne lui incombe pas , si non tu es ing des structures évalue toi meme la capacité portante du sol et on verra la suite; pour dire que en cas de sinistre les responsabilités sont partagés selon la cause de l'incident ce qui est vrai l'element de base serait que le BET a respecter les consignes des geotechniciens sur les données du comportement du sol à n'est pas depasser?

J'ai dit bien tout depend des bureaux de géotechnique, et tout depend de la norme utilisé, avec par exemple la norme Espagnole; l'étude géotechnique ne suffit pas seulement de donner la valeur de la contrainte admissible du sol mais aussi de proposer le type de fondation, puisque la contrainte admissible calculé par les essais labo necessite d'avoir une idée sur la dimension de la semelle. 2. Mr BELLAMINE sois modeste, peut etre que tu n'a pas eu à fréquenter ou à avoir des études géotechniques faites par des grands bureaux de Geotechnique,on peut citer TERRASOL etc, le bureau de géotechnique en son sein a aussi des ingénieurs géotechniciens éxperiménté ayant la capacité de faire la descente des charges, il a aussi des ingenieurs des structures qui forme ce bureau d'ingénieurs-Conseils en Géotechnique, et donc ayant les plans d'architectures, ils sont ingénieurs et donc pour faire une descente des charges d'un batiment il ne faut pas etre magicien, ayant les plans d'architectures, la nature de l'ouvrage et approximativement on sait combien peut supporter par plancher/m² pour un batiment de tel ou tel usage, c'est juste une estimation qui sera proche de ce que fera l'ingénieur de BET en détail. Tout depend des études géotechniques que vous aviez eu à analyser et du bureau de geotechnique qui a élaboré cela, mais aussi de la norme et aussi du Bureau de control que vous aviez dans votre projet, si non si c'est serieux le Bureau de control exigera le respect de la norme CTE etc entre autre qui recommande pour une étude géotechnique de proposer les types de fondations, je dis bien proposer le type de fondation car cmt calculer la contrainte admissible du sol par la methode de laboratoire qui exige les données de la fondation lorsqu'on ne sais pas proposer le type de fondation?

Dans Tout projet, il ya une structuration , et la notion de compétence 1. le bureau géotechnique procède aux études geotechniques 2. le bureau des structures calcul la structure en respectant les exigences des etudes géotechniques entre autre en faisant de telle sorte que la contrainte exercée sur le sol ne depasse pas la contrainte admissible du sol telque évoqué par le geotechnicien, et maintenant la question est comment le geotechnicien calcul la contrainte admissible du sol? Tout part des hypothèses et de l'approche -avec le Penetromètre dynamique, ceci necessite pas la connaissance de dimension de semelle car c'est plutot en fonction de la resistance à la pointe; -Avec les essais de labo, ceci necessite la connaissance de la dimension de semelle, profondeur d'ancrage et donc les bureaix de geotechnique bien structuré avec un bon geotechnicien procède à la descente des charges approximatives dans le cas defavorable bien evidement en ayant les plans de l'ouvrage afin de determiner la charge totale de l'ouvrage et ainsi deduire les dimensions approximatives de la semelle ,afin d'estimer la contrainte admissible du sol et le bureau de geotechnique va recommandé le bureau des structures la proposition de type de fondation à utiliser 3. Le bureau de structure procedera à la modelisation et aux calculs de la structure du batiment avec les paramètres données par le geotechnicien; et lui il va plutot calculer la contrainte que exerce l'ouvrage sur le sol bien évidement qui est fonction de la dimension de la semelle, et en suivant les recommendations de geotechnicien sur le type de fondation, il verifiera la contrainte éxercée sur le sol ; 4. Bien evidement les dimensions de la semelle trouvé par le BET ne sera pas non plus le double de ce dont estimer par le Bureau de geotechnique pour estimer la contrainte admissible du sol par la methode d'essais labo, l'ecart ne sera pas trop énorme que avec le resultat basé sur les dimensions estimé par le geotechnicien; la geotechnique qui est une science basé souvent sur les methodes empiriques et il a aussi pas mal un grand coefficient de scécurité pour le calcul des paramètres; 5. afin de compte la responsabilité sur les calculs de contrainte admissible du sol est pour le geotechnicien, car les paramètres qui entre en jeu pour évaluer la contrainte admissible du sol de fondation sont plus les paramètres liés aux materiaux sol(c'est à dire les paramètres geotchniques: paramètre physiques, mecaniques, hydrauliques du sol: angle de frottement interne, cohesion, la densité, profondeur d'ancrage,poids especifiques,la nature du sol,l'état du sol(saturation ou humide etc)) et que par contre pour l'ouvrage c'est juste les paramètres geométriques de la semelle cad la forme de la semelle , sa dimension etc alors que pour les geotechniciens ce sont les paramètres physiques,mecaniques, hydrauliques du materiaux sol donc la responsabilité est pour le geotechnicien et non pour le BE des structures

sans schema, sans détail,sans plan il sera difficile que tu puisse avoir une bonne orientation, 1.car si cette cours d'eau rejoint de bras de l'ocean alors tu devra savoir son Niveau dans les PHE(periode des hautes eaux) afin d'estimer le niveau de cette cours d'eau par rapport à ton TN car il peut se faire que tu fais des travaux en PBE et pendant les travaux si on arrive a PHE; tes solutions préconisés en phase des travaux ne sera pas efficace; 2.le type de fondation à faire ; et la capacité portante plus de peur que du mal car c'est pour un mur de cloture et donc le chargement n'est pas importante; c'est plutot les dispositions à prendre pour l'éxécution de ta fondation qui est plus importante car il peut avoir risque d'erosion des terres qui va retenir ta fondation; et ta fondation sera suspendu et tout le mur va tomber; 3. connaissant tout le détail de cette cours d'eau et son emplacement par rapport à ton mur,tu vera comment faire le drainage et planifier les bonnes methodes et techniques d'éxécution 4 pour le beton oui, si le milieu est aggresif il ya des ciments spéciaux ou des adjuivants à mettre dans ton béton donc sans plans de détails ,ou plans de situation il sera difficile que on t'oriente sur une solution éfficace

le calcul de la bande de 1m suivant la hauteur du mur,c'est un calcul juste économique theoriquement ,car par rapidité de calcul et comprehension d'éxécution tu peux aussi diviser ton mur en 3 sections et dans chaque section tu prend les sollicitations le plus defavorable de la section i pour calculer les armatures de toute la section i; et donc tu auras 3 sections de feraillage , si tu le fais en 1m pour ton mur de 9m tu auras en theories 9 sections de feraillage, or en pratique pour faciliter l'execution et l'interprétation des plans ce n'est pas prudent de faire beaucoup de section car trop de section peut créer la confusion à l'équipe d'éxécution ,et risque de confusion d'où tu peut soit faire 3 section cad de 0-3m; 3-6m, et 6-9m; les efforts etant max en profondeur et donc pour 0-3m( semelle à 3m) tu prend les sollicitations à 0(au niveau de l'encastrement de la semelle) ;( section 2 de 3m-6m) tu calcul avec les sollicitations au droit de 3m; et (section 3 de 6m-9m) tu prend les solicitations au droit de 6m

le bureau d'étude ne te donne pas directement la profondeur de la fondation; car la profondeur de fondation constitue la profondeur du bon sol cad la profondeur par la quelle on a une capacité portante admissible superieur ou égale à la contrainte éxercée par l'ouvrage, et cmt le BET peut te le donner? car lui il n'a que la contrainte exercée par l'ouvrage car c'est determinée par les études des structures, mais il ne connait pas à quel profondeur du sol on a une capacité portante admssible du sol, c'est pourquoi le BET élabore les plans d'éxécutions de la fondation après les études de sol et non avant les études de sol; car les études de sol peut lui signifier par exemple qu'il ya la nappe a tel profondeur et donc le BET devra verifier le non soulevment de la fondation cmt alors il fera un calcul objectif s'il ne sais pas qu'il ya une nappe phréatique, cmt estimer la hauteur de remblais pour le calcul de la poussée de terre s'il ne connais pas la profondeur de sa fondation; cmt il te donnera la cote de fondation si par exemple que le sol en question est moins resistant et qu'il faut amélioré ce sol avec une substition de telle épaisseur des bons materiaux, ou alors faire de fondation profonde; c'est le labo qui estime la profondeur de la fondation et le BET fait les plans d'éxécutions en tenant compte de la compatibilité entre la profondeur du sol donné par le labo et les détails du plan d'archi exemple banale, l'architecte peut te dire on a un sous sol soit profondeur minime de la cave 4m; et que le labo géotechnique te dit que dejà à partir de 3m le sol est bon, et meme 4m c'est tres bon et donc le BET demandera a l'architecte si on peut faire à 3m mais les conditions architecte exigent 4m le BET fera ses calculs et son plan d'éxécution et ces calculs avec la profondeur demandé par l'architecte cad 4m car il satisfait aussi les conditions de resistance cas 2: plans d'architecteure demande 4m; profondeur exigé par le labo 6m et donc le BET saura que je dois faire une fondation profonde ; et mon radier pourra etre sur pieux ainsi j'aurais mon 4m demandé par l'architecte; Je repète le BET ne fixe pas la profondeur de fondation sans avoir consulté le rapport des études géotechniques pour le calcul de la capacité portante du sol ,la contrainte admissible du sol, il ya pluseiurs méthodes et il depend de type des essais, chaque essai réalisé à sa formule pour calculer la capacité portante ,ne te casse pas la tete, tu trouvera tout cela dans le rapport des études géotechniques et bien détaillés

pour la capacité portante du sol, plusieurs essais peut te donner telque: le Penetromètre dynamique, le SPT(Standar Penetrometre Test), L'essai pressiométrique; etc; Concernant l'avis de ton amis, je dirai que soit ces projets ne suivent pas la logique normale; cad il fait de projet informel et de bricollage car un projet serieux avec tout les intervenants cad Maitre d'ouvrage, Maitre d'oeuvre, Bureau de control; ce projet ne peut pas etre éxécuté; si le BET qui le propose la profondeur de la fondation, le choix de fondation sans pourtant demandé les etudes géotechniques là encore je dirais que ce BET n'est pas professionnel ; car beaucoup des ingénieurs et BET non professionnel le font pour des petits projets dont le risque est faible, en se basant sur certaines hypothèses qui parfois ne sont pas forcement vraie par exemple; exploiter les études géotechniques des autres projets fait aux alentours de son site de construction; analyser et exploiter les données des cartes géologiques de sa zone de construction; du fait de construire beaucoup dans cette zone il a une idée sur le sol en place, une expertise visuelle et enquete sur le site. Mais attention c'est une grave erreur car chaque projet est spécifique selon son environnement surtout que le sol est un materiaux anisotrope en réalité, et le sol change de caracteristique d'un point à un autre meme à 1m de distance tu peux trouver de changement de comportement du sol, et en plus en cas de sinistre ,effondrement etc cmt justifier le choix de ta fondation sans une note des calculs basé sur les données réelles du sol? Conseil gratuit: pour un projet de genie civil,meme informel et non classique, toujours il faut faire des études geotéchniques, certe si on a pas de moyen il ya toujours moyen de simplifier la mannière de faire les études géotechniques; en cherchant a avoir l'essentiel des données, et certains données complémentaires on peut le determiner par des methodes empiriques ou experiences mais du moins les données essentielles on devra l'avoir par une étude géotechnique

une fois les études geotechniques finis, le laboratoire va faire le rapport et dans ce rapport chaque donnée à son utilisation pour les études de structures ex: -Le laboratoire va proposer la cote de fondation; -les recommendations sur le type de fondation, et la profondeur compte tenu de la taille du batiment, les charges et les valeurs de contraintes admissible du sol car le labo fera une descente des charges rapides , et va orienter le BET sur le type de fondation; et les techniques utilisés s'il faut substituer les materiaux etc -la stratigraphie du sol; et la description des couches; -les parametres physiques,mécaniques de chaque couche du sol et la nature du sol; -la valeur du tassement; -le coefficient de réaction du sol(pour le cas de la recommendation du radier general); -le niveau de la nappe phréatique; -les methodes et procédés des travaux d'éxcavation et de recommandation sur l'angle du talus pour l'excavation; -l'angle de frottement interne; la cohesion ceci pour les calculs de mur de soutènement mais aussi pour la stabilité du talus pour voir comment faire l'éxcavation; -la methodologie sur le drainage, au cas où on a la nappe phréatique ou les venues d'eau; -l'agressivité du sol(ph, teneur en sulfate ou en chlorure) afin d'avoir une idée sur le type de ciment et béton à utilisé; tant d'autres élements la liste est longue mais ceci peut etre des elements de base

La surcharge sur le remblais est determiné sur base de l'usage du remblais cad qu'es qui sera au dessus du remblais, pour les calculs ilya 2 hypothèses soit le rideau est considéré comme une dalle horizontale qui s'appuie sur le contrefort; -ou soit il est considéré encastré sur la semelle,posé sur la poutre de rigidité superieure; et encastré partiellement sur les contreforts verticaux pour le détail voir en annexe l'etrait du livre de Traité de Béton armé tome 7 Mur contrefort traité en BA tome 7.pdf

Le laboratoire va elaborer le rapport des études géotechniques, il sera soumis au bureau de control pour validation(visa pour éxécution) ou alors approuvé avec observations s'il ya des observations que le bureau de control a formuléqui sont mineurs, ainsi l'entreprise repondra à ces observations, et ce rapport des études geotechniques approuvé sera envoyé au BET pour les études des structures du projet; au cas où les observations sont pertinentes sur le résultats le bureau d'étude pourra exigé des essais complémentaires pour verification ainsi il pourra approuvé les études et en ce moment là on envoi cela u BET pour les études des structures car avec ces elements là que le BET calculera les structures particulierements les fondations

c'est le Livre de THONIER tome 2: Conception et Calcul des Structures de Batiment, Thonier Tome 2: Chapitre 6: Les dalles

ta dalle elle est particulière, il est appuyé sur les 3 appuis et libre sur le 4ème; et donc pour un calcul juste ,il faudra le faire conformément au document en annexe que je t'ai mis; mais si non un calcul rapide pourrait etre fait dans l'hypotèse qu'il est en porte à faux et donc tu peux le calculer comme une poutre de base B=1m et de hauteur H=épaisseur de la dalle; ainsi les armartures principales sera mis dans le sens du porte à faux(porteur) et tu mettre les armatures de répartition dans l'autre sens avec A= Aprinc/3 et avec un espacement maximum de 25cm et une nappe inférieure sera comme armature de couture, et donc par uniformisation et pour faciliter l'éxécution tu peux prolonger la meme section de la travée adjacente dalles appuyées sur 3 cotés et libre sur le 4eme.pdf

c'est justement cela et il nya aucun problème et c'est la réalité; la methode manuel considère les appuis comme un encastrement partiel, ce qui fait que tu as un grand moment en travée et une faible moment aux appuis, par contre le logiciel considère les appuis intermediaires comme les encastrement parfait(RDM) c'est pourquoi tu as le grand moment aux appuis et faible en travée; et donc l'élement étant ensemble et donc il ya compensation du comportement de la structure dans pour chaque méthode et ça va tenir ; ne te casse pas la tete, c'est qui est sur moi je préfère la methode manuelle avec son hypothèse d'encastrement partiel compte tenu du matériaux béton armé qui n'est pas tres homogène et donc encastrement partiel et c'est aussi facile pour les dispostitions constructives car c'est facile de loger plus d'armature en travée que aux appuis; surtout avec des coupures de longuer des aciers aux appuis(chapeaux)

Bonjour personnellement, pour le calcul des dalles pleines, j'utilise la théorie des dalles sur appuis continus; pour la question concernant une dalle isolée, sois explicite, qu'es que tu appelle dalle isolée? un plan de coffrage ou plan d'architecture serait meuilleur car la dalle (plaque de la dalle) est limité par ces appuis qui peuvent etre des poutres, alors qui dit dalle isolée donc tu as juste une plaque limité par 4 appuis ? et dans ce cas, il suffit de verifier la condition Lx/Ly si le rapport Lx/Ly est inferieur à 0,4 donc il portera dans un seul sens(Lx) et il se calcul comme une poutre simplement appuyée de longuer LX(petite porteé), de base B=1m, si le rapport Lx/Ly est superieur à 0,4 donc la dalle porte dans le 2 sens et ainsi tu peux appliquer la methode de RITZ-GALERKIN et comme c'est une dalle isolée il sera traité comme étant un panneau de Rive dont sens de X: MtravéeX=0,85Mox: Mapp X=-0,3Mox sens de Y; Mtravée Y=0,85 Moy et Mappy=-0,3Mox avec M0x=mx PXL²x; mx = coefficient à lire dans le tableau,(voir Methode de RITZ-GALERKIN): et Moy=myXMox; my a lire aussi dans le tableau

Bonjour Consulte, le livre de A. GUERRIN, TRAITE DE BETON ARME TOME VI(RESERVOIRS, CHATEAU D'EAUX-PISCINES)

il faut les détails pour mieux comprendre ton problème, car avec la masse d'eau ça genere des vibrations et en plus vue les sollicitations de la piscine alors jene sais pas si tu évite les voiles en béton armé, tu le fera en quel materiaux? car vu la hauteur de l'eau qui est de 2m le parpaing ne fera pas l'affaire(si c'était un petit bassin oui mais 2m de profindeur c'est enorme) ,peut etre que il te fera un mur trop épais mais pas trop sur qu'il puisse tenir; En plus pour les raisons d'étanchéité le parois en maçonnerie ne te rassurera pas ; Un détail ou une section s'avère importante;

il n'ya pas la methode exacte pour le calcul de semelle filante croisée puisqu'il est difficile voir impossible de maitriser la répartion des charges sous ces semelles et en plus écrire l'équation d'égalité de tassement au point de croisement de ce semelle; et donc en se fixant certaines hypothèses on peut le calculer separement avec la theorie des poutres sur le sol élastique . Question: un schéma peut bien nous éclaircir ta poutre de libage sera posé sur le sol? si tel est le cas quel serait alors sa raison d'étre car tu as dejà ta fondation qui est en semelle continue croisée, donc la fondation est bien rigidifier pourquoi mettre la poutre de libage? pour quel raison si il sera au meme niveau que la semelle filante;

c'est Monsieur BGC 16,regarde commentaire ou il écrit Bonjour, Lorsque tu fais des calculs manuels avec du 0.75Mo, 0.85Mo, 0.3 et 0.5... tu fais de la redistribution de moment lié aux capacités du béton armé, c'est une méthode "forfaitaire". Robot, ne fait, dans un premier temps que du calcul RDM à partir du module d'young du béton, il n'y a pas de redistribution lié au ferraillage ou à la fissuration sur appuis. il faut calculer le ferraillage théorique puis refaire un calcul en activant MEF dans les paramètres de ferraillage, la combinaison de calcul sera recalulée en tenant compte de la fissuration, je ne sais pas si les moments seront mis à jour, mais je crois que c'est le cas. Il y a une petit amorce du sujet "calcul RDM Vs calcul BA" : c'est Monsieur BGC 16,regarde commentaire ou il écrit Bonjour, Lorsque tu fais des calculs manuels avec du 0.75Mo, 0.85Mo, 0.3 et 0.5... tu fais de la redistribution de moment lié aux capacités du béton armé, c'est une méthode "forfaitaire". Robot, ne fait, dans un premier temps que du calcul RDM à partir du module d'young du béton, il n'y a pas de redistribution lié au ferraillage ou à la fissuration sur appuis. il faut calculer le ferraillage théorique puis refaire un calcul en activant MEF dans les paramètres de ferraillage, la combinaison de calcul sera recalulée en tenant compte de la fissuration, je ne sais pas si les moments seront mis à jour, mais je crois que c'est le cas. Il y a une petit amorce du sujet "calcul RDM Vs calcul BA" :

A mon avis ni robobat, ni la methode manuelle contient les erreurs; Robobat cest un logiciel ,et le programme est écrit surbase d'algorithme basé sur les hypothèses de fonctionnement des structures et donc Robobat considère que ce sont les encastrements parfait cad la mehode RDM, donc c'est normal avoir cette difference car c'est justifiable . en utilisant la methode de RDM(RSA) cad encastrement parfait : pour une poutre tu as un grand moment d'appui, et une faibel moment en travée; avec l'hypothèse de l'encastrement partiel: tu as un tres grand moment en Travée,et petit moment aux appuis la difference peut aller du simple au double ou du simple à 1,5 ou 1,6 tout depend de nombre des appuis mais pour le meme moment (travée ou appuis) mais avec ces 2 hypothèses differentes, ce qui est à rétenir et que si M en travée est grand on aura un faible moment aux appuis( hypothese encastrement partiel); et vice versa pour l'hypothèse d'encastrement parfais (RSA) Donc dans les 2 cas tu n'a pas tord, il suffit que tes hypothèses soient verifié et l'element travaillera de la sorte et donc moi je préfère travailler avec le systeme d'encastrement partiel car le béton armé est un materiaux non homogene en réalité car c'est l'association acier-béton. celui qui arme sa structure selon RSA sa structura va tenir, et toi aussi si tu l'arme avec cette hypothèse il va tenir et travaillera de la sorte Peut etre que si tu veux vraiment avoir le meme resultat avec RSA alors il faudra parametrés ton model des calculs telque les collegues ont éxpliqué mais si non ne te casse pas la tete tes calculs manuels si c'est bien fait il se justifie et c'est correcte et éxécute ton ouvrage en respectant tes valeurs car il est normal car ta methode est basé en optant l'encastrement partiel

Bonjour , à mon avis, cette difference reside au niveau des hypothèses; le calcul manuel suppose un encastrement partiel au niveau des appuis d'où tu as les valeurs de moments en travée trop élévés que au niveau des appuis -Alors que avec RSA, il utiise la methode de RDM en considerant l'encastrement parfait au niveau des appuis, et donc le moment en appuis devrait etre superieur celui de la travée. Donc à mon avis, les 2 résultats sont bons, tout depend des hypothèses, car la manière que tu vas armé ta structure et les dispositions constructives au niveau des noeuds sur terrain fera que ton hypothèse choisis puisse etre respecté et l'ouvrage va tenir ; mais moi pour le cas de dalle en Béton armé ,je préfère l'hypothèse d'encastrement partiel.