bonjour a tous j ai modélisé un bâtiment dans arche ossature mais après exportation vers le module ferraillage poutre

le message suivant apparait ( Attention, la travée est partiellement ou entièrement soulevée, veuillez vérifier la

cohérence du plan de ferraillage)

voici le lien bâtiment.zip - 4shared.com-

pour le bâtiment e question et une vidéo explicative

merci d avance

Le 12/06/2023 à 10:30, Zied1 a dit :

Bonjour,
Il est préférable d'équilibrer les charges afin de ne pas tomber dans l'erreur de soulèvement. Il faut modifier la conception de manière à ce que la poutre ne soit pas soulevée. Sinon, essayez de concevoir la console seule, sans continuité avec l'autre poutre.

Bonjour,

Du coup, le moment d'encastrement... comment le reprenez vous ?

La continuité du moment impose que le moment soit envoyé dans les élément auquels la console est liée :

- le poteau et/ou

- la poutre à l'arrière.

Généralement, le moment d'encastrement n'est pas envoyé dans le poteau.

Le soulèvement n'est pas une erreur... c'est une réalité.

Dans certains cas, il est impossible de faire autrement, surtout dans le cas d'une console. Le logiciel vous prévient afin que vous traitiez correctement la liaison poteau/poutre.

Cordialement.

  

Il y a 2 heures, BELLAMINE a dit :

Dans ce cas comment traiter pratiquement la liaison poteau/poutre ? Un plan de détail exécutable sur le terrain est le bienvenu..,

Bonjour,

Si vous ne savez pas faire, cela explique que pour vous ce soit une erreur de conception. Réfléchissez y et faites vous même le détail si vous souhaitez faire avancer le sujet. Pour ma part, si besoin, je ferai une réponse en MP à Zied si c'est vraiment nécessaire et s'il donne les informations pour lui répondre (portée et charges).

  

Il y a 2 heures, BELLAMINE a dit :

2) l'équilibre du nœud de liaison, jonction console - poteau - poutre implique forcément que le moment d'encastrement est envoyé éventuellement au poteau.

Oh ! pas forcément, cela dépend du ferraillage du nœud, habituellement, aucun moment n'est envoyé de la poutre vers le poteau, surtout pour les appuis intermédiaires. 

Si vous savez faire le ferraillage d'un nœud poteau/poutre encastré, vous savez également faire le ferraillage d'un nœud transmettant un effort de traction.

Il y a des principes définis en charpente béton, voir les cahier Socotec, Veritas, les recommandations pro pour les assemblages d'éléments d'ossature. C'est aussi tout à fait possible en coulé en place.

Cordialement.

Il y a 16 heures, SB2020 a dit :

Bonjour à tous
 

J'ai rencontré le même problème, mais je ne peux pas "remplacer les poutres continue par des poutres isostatique " car la deuxième travée est une console.
??
 

Merci d'avance

Bonjour

Donne une capture d'écran de votre plan de coffrage pour recevoir des réponses fiables et compatibles avec ton cas spécifique. C'est le seul moyen pour répondre à votre pb concrètement.

A vous lire...

Modifié Juin 12, 20231 a par BELLAMINE

Il y a 23 heures, Tony_Contest a dit :

Bonjour,

Du coup, le moment d'encastrement... comment le reprenez vous ?

La continuité du moment impose que le moment soit envoyé dans les élément auquels la console est liée :

- le poteau et/ou

- la poutre à l'arrière.

Généralement, le moment d'encastrement n'est pas envoyé dans le poteau.

Le soulèvement n'est pas une erreur... c'est une réalité.

Dans certains cas, il est impossible de faire autrement, surtout dans le cas d'une console. Le logiciel vous prévient afin que vous traitiez correctement la liaison poteau/poutre.

Cordialement.

Bonjour

1) Le soulèvement est une erreur de conception sur les portées des travées des poutres !!! Donc de la position des poteaux qu'il faut revoir pour éviter ce genre de déformation déconseillée professionnellement

2) l'équilibre du nœud de liaison, jonction console - poteau - poutre implique forcément que le moment d'encastrement est envoyé éventuellement au poteau. 

3) Dans certains cas, il est impossible de faire autrement, surtout dans le cas d'une console. Le logiciel vous prévient afin que vous traitiez correctement la liaison poteau/poutre.

Dans ce cas comment traiter pratiquement la liaison poteau/poutre ? Un plan de détail exécutable sur le terrain est le bienvenu..,

Cordialement 

Modifié Juin 13, 20231 a par BELLAMINE

Bonjour,

@Zied1 réfléchissez par vous même pour trouver la vérité. 

https://www.cahiers-techniques-batiment.fr/article/ramener-les-charges-vers-l-arriere.33371

Cordialement.

Le 12/06/2023 à 11:26, Tony_Contest a dit :

Bonjour,

Du coup, le moment d'encastrement... comment le reprenez vous ?

La continuité du moment impose que le moment soit envoyé dans les élément auquels la console est liée :

- le poteau et/ou

- la poutre à l'arrière.

Généralement, le moment d'encastrement n'est pas envoyé dans le poteau.

Le soulèvement n'est pas une erreur... c'est une réalité.

Dans certains cas, il est impossible de faire autrement, surtout dans le cas d'une console. Le logiciel vous prévient afin que vous traitiez correctement la liaison poteau/poutre.

Cordialement.

  

Bonjour,

Si vous ne savez pas faire, cela explique que pour vous ce soit une erreur de conception. Réfléchissez y et faites vous même le détail si vous souhaitez faire avancer le sujet. Pour ma part, si besoin, je ferai une réponse en MP à Zied si c'est vraiment nécessaire et s'il donne les informations pour lui répondre (portée et charges).

  

Oh ! pas forcément, cela dépend du ferraillage du nœud, habituellement, aucun moment n'est envoyé de la poutre vers le poteau, surtout pour les appuis intermédiaires. 

Si vous savez faire le ferraillage d'un nœud poteau/poutre encastré, vous savez également faire le ferraillage d'un nœud transmettant un effort de traction.

Il y a des principes définis en charpente béton, voir les cahier Socotec, Veritas, les recommandations pro pour les assemblages d'éléments d'ossature. C'est aussi tout à fait possible en coulé en place.

Cordialement.

Pour les appuis intermédiaire c'est une évidence. La continuité du moment à gauche et à droite de l'appui fait que ce dernier n'est pas transmis au poteau sous réserve que l'ensemble de la structure n'est pas traité comme un portique. 

Dans le cas de l'appui de rive jonction console, une partie du moment d'encastrement est transmise au poteau. 

Le lien que vous avez partagé parle de TIRANTS pour reprendre l'effort de soulèvement, mais ça reste valable pour les structures métalliques ou mixtes indépendamment des structures courantes en béton armé ! 

Numériquement, vous pouvez traiter comme vous voulez mais sous réserve que cela soit réalisable techniquement sur le terrain et à moindre coût.

Cordialement 

Modifié Juin 13, 20231 a par BELLAMINE