Bonjour,

Je viens de découvrir ce forum avec grand intérêt.

Je vois beaucoup de discussion sur la contrainte à prendre en compte pour le dimensionnement des semelles.

Quelle est la bonne réponse quand le rapport d'étude de sol ne mentionne qu'une contrainte admissible ?

il n ya pas de quoi ,c'est vrai chaque site a ses propriétés ,il y a parmi qui exige que vous soyez inscrit .

essalem 3alikoum

pour votre question :

Supposant que le rapport du sol préconise un sol à 2.5 bars à 11m et que le maitre de l'ouvrage ne voudrait pas aller au dela d'une profondeur de 7m (2sous sols), quelle sera l'avis de l'ingénieur?

les contraintes sont déterminés sur tout le profil du sol qu'il a été défini sur le cahier de charge élaboré par le B.E.T ,si a 7m on a une contrainte de 4bar et 11m c'est 2.5 et que le maitre d'ouvrage vous exige de ne pas y aller au dela de 7m est ce que vous allez travaillez avec 4 bars ?sachant qu'on dessous on a une contrainte plus faible ,le fait que le labo vous précise qu'a 11m on va atteindre le bon sol ,donc moi personnellement ,je tiens compte de ce qu'il ya dans le rapport du sol et je dois atteindre le bon sol a11m ou a 40m 'les solution techniques existent les pieux par exemple au lieu des sous sol et même quand j'exploite les résultats du rapport de sol c'est en présence du laboratoire (je parle de ce que je fais ) je m'engage pas seule

losque vous dites

Supposons que sur un grand terrain le laboratoire préconise une contrainte admissible de 1.5bars dans sa conclusion, ma question est la suivante :

Est ce qu'on est obligé de prendre la même contrainte pour toute l'assiette, ou bien interpréter les résultats pour chaque région du projet selon l'endroit ou les essais ont été effectués?

quand vous avez un projet sur une grande assiette vous déterminez les points de sondage surtout SC du carottage vous mémé ,après l'examen des résultats ,si vous remarquez une différence dans le profil du sol ,qui vous oblige de passer d'un type de fondation a un autre et vous avez des blocs situes a l'intermédiaire de ces ponts de sondage ,donc vous êtes oblige de demander plus de précision pour calculer les fondation des bolcs et que un seul sondage sous un bloc ne suffit pas ,c'est normale la c'est a nous de voir ,la il faut demander au laboratoire d'autre sondages ça c'est sure c'est un travail d'équipe ,quand remarque une anomalie on saisie l'organisme concerne , et je me dis pas que ces résultats suffisent puisqu'ils ont étaient par l'ingénieur du laboratoire et qu'il devait lui seule conclure que il faut plus de points de sondage ,non le chef de projet doit tout suivre et gérer son projet de la manière la plus correcte possible ,je ne sais spas si vous m'avez compris ,quant aux erreurs par exemple je commis une erreur si quelqu'un la remarque disant mon technicien il ne va jamais la corrige sans m'aviser .

Bonjour,

Quelle est la bonne réponse quand le rapport d'étude de sol ne mentionne qu'une contrainte admissible ?

"contrainte admissible" est un terme qui peut être ambigu, certes il désigne souvent l' ELS, mais dans le doute il vaut mieux interroger le géotechnicien

Envoyé par bouktit

Le laboratoire du sol n'est pas habilité à fixer la contrainte admissible du sol, c'est au bet de la déterminer, en fonction de l'importance son projet.

??

C'est dans l'étude géotechnique que l'on trouvera la contrainte admissible du sol.

discussion intéressante : qui doit déterminer le taux de travail du sol ?

je ne suis pas sûr que le BET structures ait les compétences nécessaires pour "interpréter" un rapport de sol et à partir des investigations géotechniques en déduire une résistance du sol, je connais très peu d ingénieurs structure qui se risquent à ce jeu là. Je pense que le géotechnicien est seul responsable de cette donnée et doit l' indiquer dans son rapport de sol, ce qui ne l' empêche pas de devoir connaître le type de structures à fonder et les descentes de charges associées, même s il est rare que ces dernières soient disponibles au moment de son intervention !

Salutations

Bonjour,

"contrainte admissible" est un terme qui peut être ambigu, certes il désigne souvent l' ELS, mais dans le doute il vaut mieux interroger le géotechnicien

discussion intéressante : qui doit déterminer le taux de travail du sol ?

je ne suis pas sûr que le BET structures ait les compétences nécessaires pour "interpréter" un rapport de sol et à partir des investigations géotechniques en déduire une résistance du sol, je connais très peu d ingénieurs structure qui se risquent à ce jeu là. Je pense que le géotechnicien est seul responsable de cette donnée et doit l' indiquer dans son rapport de sol, ce qui ne l' empêche pas de devoir connaître le type de structures à fonder et les descentes de charges associées, même s il est rare que ces dernières soient disponibles au moment de son intervention !

Salutations

Si, l’ingénieur est le seul responsable quand à la détermination du taux de travail du sol, de toute façon en Algérie c'est le cas, et le labo n'est jamais responsable de cette donnée, par contre il sera responsable vis à vis de ces essais.et en plus il n'est pas sensé de connaitre le type de structure ou la descente de charges.

L’ingénieur recommande au labo les types d'essais à faire dans le cahier de charge en fonction de son ouvrage et le nombre.le labo lui fournira les résultats de essais demandé, quand à l’interprétation, l’ingénieur est le seul responsable.

PS:On ne laisse pas le labo à son propre initiative de procéder à tel ou tel essai.pour les calculs de la portance il y a des DTR en vigueur qui donnent des méthodes de calcul, je ne vois pas pourquoi l’ingénieur structure ne peut les utiliser pour en déterminer la portance, c'est de la MDS tout comme la RDM .

BJR :

AU VU DE CE QUE VOUS AVEZ ECRIT : " Si, l’ingénieur est le seul responsable quand à la détermination du taux de travail du sol, de toute façon en Algérie c'est le cas, et le labo n'est jamais responsable de cette donnée, par contre il sera responsable vis à vis de ces essais"

(N.B , Le "SI" AU DEBUT EST UNE CONFIRMATION DE VOTRE PART ET PAS UNE CONDITION "

* - L'INGENIEUR STRUCTURE CALCULERA SA OU SES CONTRAINTES ADMISSIBLE SELON LES RESULTATS DES TEST FOURNIS PAR LE LABO , DONC ON EST BIEN D'ACCORD

ALORS DANS CE CAS NOTRE INGENIEUR STRUCTURE AURA VALIDER ET CONFIRMER DIRECTEMENT OU INDIRECTEMENT LES TESTS ET RESULTATS DU LABO CE QUI VEUT DIRE QUE LEGALEMENT IL EN DEVIENT RESPONSABLE AU MEME TITRE QUE LE LABO BIEN QUE LE BET N'EST PAS OUTILLE POUR FAIRE CE TRAVAIL.

AU VU DE CE QUE VOUS AVEZ ECRIT :"et en plus il n'est pas sensé de connaitre le type de structure ou la descente de charges." (LA VOUS PARLER DU LABO).

* - POUR DES PROJETS DE GRANDE IMPORTANCE , LE BET DEVRA FOURNIR AU LABO UN GENRE DE DESCRIPTIF DU PROJET , DES IMPLANTATIONS D'OUVRAGES , VOIR EQUIPEMENT (STATIQUE OU DYNAMIQUE) , AINSI QUE DES ESTIMATIONS SOMMAIRE DES CHARGES ( CA LE BET PEUT AISEMENT LE FAIRE ) ET INCLURE TOUT CELA DANS UN CAHIER DES CHARGES AVEC BIEN SUR TOUS LES PARAMETRES NECESAIRE POUR NOTRE ETUDE ET QUI DEVRONT ETRE FOURNI PAR LE LABO (FINALEMENT L'IMPORTANT C'EST DE BIEN FAIRE LE CAHIER DES CHARGES ; CECI REPOND UN PEU ET A TITRE D'EXEMPLE AU SOUCI DU PROBLEME DE DEUX OU TROIS SOUS SOL).

* PERSONNELLEMNT JE REJOINS DANS LE FOND ET DANS LA FORME CE QU'A ECRIT NOTRE AMI GUISSET , ET JE PENSE QU'IL EST TEMPS POUR NOS BET DE SE DOTER D'INGENIEUR GEOTECHNICIEN OU DE SOUS TRAITER CETTE PRESTATION COMME C'EST LE CAS DES BET A TRAVERS LE MONDE.

CE N'EST BIEN SUR QUE MON HUMBLE AVIS.

Bonjour,

l’ingénieur est le seul responsable quand à la détermination du taux de travail du sol, de toute façon en Algérie c'est le cas, et le labo n'est jamais responsable de cette donnée

JE PENSE QU'IL EST TEMPS POUR NOS BET DE SE DOTER D'INGENIEUR GEOTECHNICIEN OU DE SOUS TRAITER CETTE PRESTATION COMME C'EST LE CAS DES BET A TRAVERS LE MONDE

Si je comprend bien, en Algérie, l organisation des études de sols est partagé entre un laboratoire chargé des essais sur la base d un cahier des charges et le BET structures qui est chargé de l interprétation géotechnique de ses essais pour en déterminer les paramètres utiles à l étude des fondations. Donc le problème est reporté à la "compétence géotechnique" de l ingénieur du BET chargé de ce travail, de plus je trouve dommage que cet ingénieur n' est pas vu le sol lors des essais, ni contrôlé le déroulement des essais (des incidents se sont peu être produits...), ni fixé l emplacement précis des sondages en fonction des particularités du terrain..., toute chose qui peuvent l aider à affiner son diagnostic en complément de l examen des diagrammes des pressio ou penetro, c est un peu comme un ingénieur structures qui ne mettrait jamais les pieds sur un chantier pour voir si le résultat de ces calculs est réalisable !

En France, il existe des bureau d études géotechniques qui réalisent les essais et produisent des rapports donnant les paramètres utiles à l ingénieur structures, les responsabilités semblent ainsi plus claires, mais cela n évite pas toujours les problèmes.

Salutations

Bonjour s'il vous plait je demande un guide ou un logiciel de calcul des canniveaux

je ss d'acc avec fatma

??

C'est dans l'étude géotechnique que l'on trouvera la contrainte admissible du sol.

je suis parfaitement d'accord avec toi l'étude géotechnique nous montre les détails précis de l'examen du sol son dimensionnement sa résistance et son contrainte

Bonjour medeaing et content de vous lire depuis un certain temps !

A mon avis, le problème est au niveau des laboratoires géotechniques qui ne sont pas à jours, ils donnent ‘’une contrainte admissible’’ utilisables pour les méthodes de calcul dites ‘’aux contrainte admissible’’ alors que maintenant les bureaux d’étude travail avec des règlements ‘’aux états limites’’.

ce n est pas tout à fait cela, en France le géotechnicien calcule la contrainte q = min(qu/2; contrainte permettant d ignorer les tassements différentiels) puis il la divise par 1.5 et il la baptise "contrainte admissible" ou "contrainte de service" ou "contrainte ELS" ou....

A partir de cette contrainte que nous nommerons qELS, le BET dimensionne ses fondations à partir de pondérations ELS, s il doit vérifier des combinaisons de type ELU (contreventement par exemple) alors il calcule directement qELU = qELSx1.5, Voilà la pratique ici.

On ne peut pas séparer le calcul de la capacité portante et le dimensionnement de la semelle car les dimensions de la semelle dépendent de la capacité portante et la capacité portante dépend des dimensions de la semelle. Si le calcul de la semelle est assuré par le bureau d’étude, le calcul de la capacité portante doit être aussi assuré par le bureau d’étude.

Vous avez tout à fait raison sur le lien très étroit entre capacité portante et dimensions de la semelle et la procédure que vous avez détaillée précédemment (par itération) est effectivement la plus rigoureuse. Mais il faut aussi tenir compte des réalités des études et de l' aspect pratique des calculs de structure dont beaucoup ne sont pas nécessairement effectués par des ingénieurs ( en clair pour éviter des erreurs il ne faut pas que ces calculs soient trop complexes); aussi en France, le rapport de sol fournit la contrainte du sol et le BET utilise cette valeur quelle que soit la dimension de sa fondation, sans itération, même si cela est choquant pour les puristes !

Connaître le type de structure et les descentes de charges ne peut que guider le géotechnicien à faire un premier choix sur le système de fondation et de décider du type et du nombre d'essais à réaliser ainsi que la profondeur d'investigation. Le géotechnicien ne peut jamais, au moment de son intervention, calculer la capacité portante du sol car cette dernière dépend des dimensions finales des fondations.

vous avez encore une fois raison en théorie, pourtant le géotechnicien détermine malgré tout une contrainte du sol, soit il connaît les descentes de charges (verticales) et il peut ainsi avoir une idée des dimensions des fondations pour fixer sa contrainte (qu il donne cependant identique pour tout le projet), soit il ne les connaît pas et alors il les estime (charge au m² x nombre d étages ramenées sur les lignes d appuis envisagées), cela paraît peu précis mais cela lui suffit tout de même.

Je ne comprends pas bien !!

En France c’est le bureau d’études géotechnique qui dimensionne les fondations ou c’est l’ingénieur structure qui fait cela ?

c est bien sûr le BET structure mais à partir d une valeur unique de la contrainte du sol qu il trouve dans le rapport de sol !

Salutations

Edited February 7, 201114 yr by GUISSET
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