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comment_55555

Bonjour Mr md.Ing,

cela n'influence pas beaucoup, si tu travaille avec la charge a l'ELS,tu divise sur la contrainte du sol qu'on a (a l'ELS).

si tu travaille avec Nelu tu divise sur la contrainte du sol a l'ELU = 1,35* contr.ELS !

et donc la section de semelle > Nelu/contr.ELU = 1,41Nels/1,35contr.ELS on aura une légère difference

  • 3 years later...
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  • Bonjour, tout dépend de la valeur de p, "résistance du sol" , s' il s' agit d' ELU alors S> Nelu/p, sinon s' il s' agit d' ELS alors S> Nels/p et ceci c' est le rapport de sol qui doit le

comment_95275

bonjour

a mon avis,les dimensions de la fondation calculées avec les combinaisons els et elu avec la contrainte du sol a l'elu  majorée de 50%, on prend le cas

le plus défavorable, le ferraillage généralement est calculé a l'elu,mais si la fissuration et préjudiciable ou très préjudiciable on vérifie a l'els.

Edited by mouss

  • 2 weeks later...
comment_95708

Bonjour,

 

Pour ceux qui cherchent la solution: LA VOILA!!

 

La norme du BAEL et l'Eurocode exige une vérification de la portance (détermination de la surface S) à l'ELU et un calcul du ferraillage à l'ELU.

 

MAIS..

 

Il existe 3 contraintes de sol:

1) Contrainte de rupture (déterminée par les essais géotechniques) (Pr)

2) Contrainte à l'ELS:    Pels = Pr / 3

3) Contrainte à l'ELU:    Pelu = Pr / 2

 

On remarque que Pelu = 1.5 Pels

 

Supposons que Nels < Pels   --> 1.5 Nels < 1.5 Pels  et puisque 1.35 Nels < Nelu < 1.5 Nels on a donc Nelu < 1.5 Pels

--> Nelu < Pelu

 

CONLUSION: si la portance est vérifiée à l'ELS elle le sera automatiquement à l'ELU, MAIS le contraire n'est pas correcte. Si la portance est vérifié à l'ELU, elle ne le sera pas nécessairement à l'ELS.

 

 

OK mais, même si on obtient un résultat correcte, pourquoi on passe par l'ELS si la norme n'exige que la vérification à l'ELU?

 

Tout simplement parce que les rapports géotechniques nous fournissent généralement que la contrainte de la portance du sol à l'ELS.

 

Bonne continuation!!

comment_95712

bonjour,

Je vois que bcp de choses ont été dites au sujet de la justification des semelles. D'après le DTU 13.12 la vérification de la portance se fait à l'ELU  (Etat limite ultime de résistance) et le calcul de ferraillage se fait à l'ELU et à l'ELS selon l'état de fissuration (FPP, FP ou FTP). Je me permets de joindre un extrait de ce DTU. C'est vrai que dans le cas d'une semelle qui travaille sous un effort normal de compression (cas courant dans le bâtiment AxB>Nu/sigma,u avec sigma,u=sigma rupture/2=1.5 sigma,s car sigma,s=sigma,r/3) généralement l'écart n'est pas énorme mais lorsque les semelles sont sensées reprendre les efforts du vent ou séisme les choses se compliquent et c'est bien l'ELU ou l'ELA qu'il faut choisir (les 2 sont des états ultimes).

Je reviens au sujet des longrines (LG) et poutres de redressement PR (appelées aussi longrines de redressement LR) la distinction faites par Mr aminegc est à mon sens juste et les réponses de Mr Guissi sont à mon sens correctes. A noter que généralement les PR qui sont dimensionnées pour reprendre un moment auront un coffrage relativement importants, dans certains cas on peut parfois consommer les 1.20m et comme ça le PR joue aussi le rôle de longrines (chaine le poteau et supporte le dallage dans le cas de dallage solidarisé).

Faut il dimensionner la semelle vis à vis du moment s'il n'est pas nul, bien évidemment oui sinon qui va le reprendre ce moment. D'ailleurs ça n'a aucun sens de vérifier la superstructure vis à vis de ce moment (poteaux, voiles, ...) et venir le négliger dans la vérification des fondations !!!

C'est vrai ça donne parfois des sections de semelles énormes notamment lorsque l'effort normal concomitant est faible. Mais il faut noter que le DTU 13.12, tolère d'augmenter la contrainte du sol de 33% si l'action de base c'est le vent ou séisme (voir fichier joint).

 

 

 

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