AUTODESK REVIT STRUCTURE

Topic de présentation

1. Objet

Ceci est un topic de présentation de Revit Structure.

Pourquoi ? Parceque Revit est un logiciel très puissant orienté vers le BIM. Le BIM signifie "Building Information Modeling" (BIM Wikipédia), cela signifie que vous rentrez les informations de la structure dans le logiciel. C'est une philosophie complétement différente d'Autocad où vous deviez dessiner des traits "bêtement". Le BIM est l'avenir dans le bâtiment que vous le vouliez ou non. Regardez la direction que prennent les grands éditeurs de logiciels : Autodesk, Tekla, Graitec, Nemetschek, etc. Tous parlent du BIM et orientent leurs logiciels dans cette direction. Il y a également les grands groupes français comme Bouygues qui s'y intéressent beaucoup. En Angleterre, il y a une organisation gouvernementale chargée de développer le BIM au maximum dans le bâtiment d'ici 2016.

De plus en plus d'acteurs et facteurs vont obliger la modélisation : Analyse sismique, Analyse thermique (climatique), présentation client, chiffrage du bâtiment, etc.

Le bâtiment prend un nouveau tournant et il serait dommage de le rater.

Pourquoi Revit ? Parceque ce logiciel est très en avance sur son temps selon moi. Il est évidemment BIM, l'interface est excellente, les menus et options sont très dynamiques, il est puissant (très), compatible avec le format international .dwg. Les éditeurs de logiciels cités plus haut font référence à Revit partout sur leur site (plug in de graitec, de tekla, de bentley, nemetschek pour exporter le modèle revit vers leurs logiciels)

A quoi ça sert ? Revit sert à modéliser un bâtiment telle qu'il est en réalité, donc en 3D. Vous obtenez ainsi des plans de coffrages, des coupes, des plans et détails de ferraillage, un modèle analytique pour descente de charges ou analyse sismique. Soit les produits que doivent fournir un BE en général.

Comment ça marche ? Le logiciel est difficile à prendre en main au premier abord comparé à Autocad, Revit a des concepts innovants dans son fonctionnement et son interface. Il y a au final une arborescence avec des vues en plan que vous créez, des coupes, des élévations, des vues 3D, des détails, etc. Une fois expliqué, le principe est simple. Il y a également un concept de familles qui consiste à créer des éléments pour ensuite les importer dans le projet (à la manière des "parts" sur CATIA). C'est un concept important de Revit.

Comment se former, combien de temps ça prend ? Avec les outils d'aujourd'hui, c'est facile pour ceux qui veulent. Je mets en lien plus bas les sources d'apprentissage. ça prends plus de temps qu'une formation Autocad. Je dirais une grosse semaine à plein temps pour commencer à maitriser l'environnement du logiciel. La maitrise des familles complexes et autres concepts avancés se fait sur plusieurs mois avec l'expérience. Mon premier avant projet m'a pris 2 jours tout compris avec le plan prêt à imprimer avec des créations de familles simples.

Pour ceux qui voient toujours pas ce que ça peut donner, il y a ces excellentes vidéos qui en donnent plein les mirettes : Revit Architecture 2011-English Tutorial. C'est en anglais mais ça se regarde bien. C'est pour Revit Architecture mais le fonctionnement est identique pour Revit Structure.

Je tiens à préciser que je suis pas chez Autodesk et je viens faire aucune promotion. Je suis simple ingé avec 2 ans d'expérience.

2. Avantages

- Gain de temps : Lorsque vous aurez créer vos annotations et mis en place un gabarit clair (un peu comme créer les calques dans Autocad), vous serez plus rapide sur un logiciel BIM qu'en dessin classique 2D : Indéniable.

- Repérage des erreurs facile : Comme toutes les données sont rentrées dans Revit, lorsque vous faites une coupe, vous voyez tout de suite les niveaux de dalles, poutres, etc. Le logiciel connait évidemment chaque niveau et peut vous l'afficher. Vous pouvez ainsi voir vos erreurs facilement, la 3D aide aussi à visualiser la structure et voir les incohérences. Sur Autocad, en 2D, il est difficile parfois de visualisez dans sa tête en 3D ou de ne pas faire d'erreur sur les niveaux, ou sur la correspondance "Vue en plan <-> Coupe".

- Qualité de dessin ô combien supérieure : Pour moi, la qualité de rendu des plans dépend bien plus du du projeteur que du logiciel. J'ai vu des choses impeccables sur Autocad et Allplan en termes de clarté et propreté mais aussi des choses affreuses (épaisseurs de traits fausses : exemple : murs coupés en 0.2 mm, mur vus en 0.4mm, cotes en 0,6 mm etc.). Sur Revit, par défaut les éléments coupés sont en traits épais, les cotes en traits fins, etc. Mieux, les traits s'adaptent à l'échelle choisi.

Dans Autocad, c'est à vous de modifier les épaisseurs de traits, leurs échelles, etc en fonction de l'échelle du plan (1/50, 1/100). Revit applique les épaisseurs de traits en fonction de l'échelle du plan automatiquement. Les traits des murs coupés seront par exemple plus fins sur un plan au 1/200ème plutôt que sur une coupe au 1/20. Tout cela est évidemment paramétrable mais par défaut, il est difficile d'avoir un rendu moche. Pour moi c'est important de rendre des dessins de bonne qualité et Revit excelle là dessus.

- Le logiciel est orienté calcul de structures. Ainsi, chaque élément que vous créez contient un modèle analytique. Coque ou plaque pour les murs et dalles. Filaire pour les poutres et poteaux. Vous pouvez ainsi exporter votre modèle directement vers robot. Des extensions officielles permettent le transfert de manière "propre". Vous pouvez ainsi faire vos calculs dans robot (sismique, etc).

Quelques mots sur le modèle analytique : Celui ci est intelligent, il gère de façon remarquable les nœuds et les alignements. Voir l'image ci dessous. Les poutres ne sont par exemple pas alignées selon le coffrage mais revit faire correspondre le modèle analytique. Pour les voiles, un mur BA de 20 cm se superpose à un mur de 30 cm. Revit aligne de façon "intelligente" les plaques comme vous l'auriez fait pour une modélisation sismique. Les "accroches" du modèle analytique sont évidemment paramétrables.

- Pour les plus calés, vous pouvez dessiner complétement le ferraillage en 3D. Je connais pas énormément le concept et le détail mais c'est assez innovant.

- Tous les éléments sont liés entre eux. Modifiez les dimensions d'une poutre sur la vue 3D, elle sera mis à jour de façon "propre" sur la coupe, sur la vue en plan, son niveau modifié, les cotes réajustées etc. Même les cotes sont intelligentes et liés aux éléments. Si vous supprimez un élément qui était coté, les cotes disparaissent puisqu'elle n'ont plus raison d'être.

- Ludique : Modéliser le bâtiment devient presque un jeu et on apprécie de créer la structure avec une aussi bonne interface. Créer des lignes et encore de lignes dans Autocad m'a toujours ennuyé profondément.

3. Inconvénients

- Le logiciel manque particulièrement de souplesse en matière de dessin 2D. On est loin de la réactivité d'Autocad classique. Avec l'expérience et les raccourcis claviers et souris, Autocad est une machine de guerre pensé pour la 2D et difficilement battable. C'est plus compliqué de créer des détails sur Revit par rapport à Autocad.

Le logiciel est assez lourd, prévoir une bonne configuration. Tout est pensé pour la 3D, les menus sont dynamiques donc c'est normal.

- Le logiciel est assez pauvre de base concernant les annotations (il n'y pas vraiment de bibliothéque de base, nota : sur Autocad non plus d'ailleurs). Ainsi, pour envoyer du dessin, il faudra inévitablement dessiner les annotations que vous utilisez régulièrement (sens de portée des dalles, étiquettes de poutres, etc). L'avantage est que Revit est développé par Autodesk donc entièrement compatible .dwg. Vous pouvez importez vos annotations directement depuis vos fichiers Autocad.

- Dernier point, Le logiciel a été principalement développé selon les standards "américains". Il faut donc adapter un peu l'utilisation pour convenir à des rendus de plans "européens".

4. Ressources

- Blogs : La source principal. Les blogs expriment les avis, expériences, tutoriaux, le tout en vidéo parfois. Par contre c'est en anglais et y'a pas forcément les sous titres

Revit Structure (en anglais) :

http://revitde.blogspot.fr/

http://bimandbeam.typepad.com/

http://www.bimwise.com/

http://caddhelp.blogspot.fr/

http://www.lukewarmcoffee.com/revit.htm

http://www.revitfox.co.uk/

http://revitninja.blogspot.fr/

http://cadalot-revitlearningcurve.blogspot.fr/

http://revitst.blogspot.fr/

http://www.revit-waterman.blogspot.fr/

http://revitworkflow.blogspot.fr/

http://vidarevit.blogspot.fr/

http://roboting.wordpress.com/

http://therevitkid.blogspot.fr/

http://revitclinic.typepad.com/

Revit Architecture (en français) :

Les blogs ci dessous sont destinés à Revit Architecture mais le fonctionnement des familles, création de cartouche, etc. est identique à Revit Structure donc ça vaut le coup.

http://revitez.blogspot.fr/

http://revitmastering.blogspot.fr/

http://3dho-revit.blogspot.fr/

http://revit2max.blogspot.fr/

http://bim4aec.blogspot.fr/

- Livres : le seul que je connait est en anglais : Revit Structure 2010.

- Formations : si vous avez les moyens avec votre entreprise

- Vidéos : Là encore en anglais mais ça permet de voir les possibilités et de découvrir :

Excellente vidéos décrivant les concepts pour chaque éléments, dalles, murs, familles, poutres, astuces.

http://www.youtube.com/user/RevitAddict

- Forums :

Orienté complétement Revit : http://www.revitforum.org/forum.php

5. Retour sur expérience

Revit est un logiciel difficile à prendre en main. ça prend du temps, surtout quand on apprend par soi même. Ceci dit, j'en vois qui apprenne Revit Architecture tout seul, ce qui doit être bien plus difficile avec les multiples détails des menuiseries, volets roulants, etc. En Structure, il n' y a que le béton et acier à gérer (et le bois)

Concrètement, les résultats qu'on obtient sont les suivants :

La coupe par exemple a été entièrement généré par Revit, les éléments rajoutés sont évidemment les cotes et les niveaux (pour ces derniers, revit les connait, il suffit de cliquer pour choisir où mettre le niveau).

Fin du post.

merci beaucouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuup

Merci pour cet article que je trouve très pertinent, peut être on voit pas trop l’intérêt en ce moment mais tôt ou tard on passera au BIM comme 80% des ingénieurs et architectes Américains qui ont crée à un moment le CAD ou le DAO.

(Après votre permission Canartik j'ajoute cet article dans la section des articles)

beaucoup pensent que Revit est destiné uniquement aux architectes, certes il est beaucoup plus adapté pour eux, mais personnellement je crois que c'est un logiciel commun entre non seulement les archis et les ing mais aussi tous ceux qui ont une relation directe avec l'ouvrage, ça sert à faire des simple maquettes pour le grand public comme ça sert aussi à faire des modèles très complexes analysés par les ingénieurs.

j'aimerai bien savoir un peu plus sur les étapes ou les axes essentiels pour maitriser ou en tout cas entrer dans le monde du BIM, de mon coté j'ai trouvé un guide que j'ai trouvé pas mal (je l'ai pas encore bien feuilleté), il est édité par AriCAD, mais à mon avis ça sert pas à grand chose pour les gens qui découvrent le BIM et qui savent pas forcément d'où commencer (comme moi )

Le BIM est un concept qui me semble révolutionnaire et qui me tiennent à cœur, de même pour les outils de collaboration et de gestion des projets via le web et le mobile, j'espère on aura l'occasion pour en parler plus.

(ce sujet a été "épinglé" dans cette rubrique)

Vous pouvez faire ce que vous voulez de mon post .

C'est vrai qu'on peut penser que Revit est plus destiné aux archis, mais les avantages que j'ai cité en structure sont bel et bien là. Je vois de plus en plus de plans archi en france fait sous Revit Architecture. Il est possible de récupérer le modèle Archi et de l'utiliser pour faire les plans de structure. J'ai lu des posts très intéressant sur ce sujet où ça fonctionnait plutôt très bien.

Pour entrer dans le monde du BIM, je pense qu'il faut y mettre du sien, Autour de moi, je connais peu de personne qui s'y intéresse alors je m'autoforme, je lis tout ce que je peux trouver dessus, ça finit par rentrer. Et après il faut pratiquer et encore pratiquer comme un instrument de musique.

Bonjour,

@canartick....Merci pour ce post...

très bien détaillé... Ingénieur et Architecte de formation j'avais l'habitude de concevoir avec Archicad et de faire les plans d'exécutions avec ASD mais vus les différents soucis rencontrés par mes équipes.... j'ai voulu essayer la gamme revit........ ce fut une catastrophe totale..... Revit est très très lourd ( peu souple).... il y a trop de paramétrages à faire et en plus qui sont disséminés dans des menus interminables...Il est réellement peu facile d'accès.. finalement j'ai dû me tourner sur graitec avec sa gamme advance( béton, acier,structure)

Qu'entendez vous par catastrophe totale sous Revit ?. Revit est certes difficile d'accès et peu souple dans l'optique d'une utilisation 2D.

En revanche sur la 3D, il est d'une souplesse insolente. La facilité qu'on a remettre un plan à jour lorsque l'archi modifie son projet est vraiment excellente et très rapide avec un risque d'erreurs très très faible. Pour ma part, j'ai fait plusieurs avant projet avec, je ne reviendrais jamais sous Autocad. Pour de l'EXE, les petits projets passent sans problème sous revit, pour les plus gros projets, je sais que j'en suis incapable par inexpérience et non maitrise de revit, je suis sûr de me casser les dents et de passer un temps fou pour résoudre mes problèmes.

Pour les paramétrages, je pense au contraire qu'il y a peu à faire : pas de calques à gérer, les épaisseurs de trait par défaut sont très bonnes, tout se met à l'échelle en fonction ce que vous lui demandez (adaptation automatique des traits, des textes, des cotes, des symboles, des axes, ...)

La bestiole est puissante mais dur à manipuler, j'en conviens.

J'utilise également les outils graitec sans en être complétement satisfait et c'est pour ça que je me penche sur Revit.

J'utilise également les outils graitec sans en être complétement satisfait et c'est pour ça que je me penche sur Revit.

Bonjour ,

à quel niveau par exemple vous n' êtes pas satisfait ?

Cordialement

Par liste :

1. Le fait qu'Advance design ne soit pas génial sur l'interface graphique du modèle, j'ai pas mal de soucis d'affichage sur la sélection des plaques et lorsque je fait des déplacements ou copies d'éléments, la souris se "bloque" et je ne peux plus cliquer sur aucune icones. On a des licenses en réseaux (ça joue peut être) et c'est agaçant quand on doit monter un modèle très complexe sur plusieurs jours.
   
2. Nous faisons actuellement les modèles 2 fois. Une fois en coffrage par les projeteurs sous Allplan et moi sous Advance pour faire les calculs. 2 fois le modèle, c'est aberrant. Revit permet d'envoyer directement le modèle dans robot.
   
3. J'utilise les outils de ferraillages graitec ainsi qu'arche Ossature au quotidien. Arche Ossature est une antiquité d'une rigidité infini à l'utilisation. Pour Advance concrete, je connais peu mais le fait que ça tourne sous autocad me gêne un peu, AutoCAD est pensé pour la 2D selon moi, et pas la 3D. Je reproche également à Advance Concrete de proposer des outils trop définis, de limiter les libertés. Si on veut faire des feuillures complexes sous advance autour des portes, peut on les faire ? Une poutre avec une forme particulière, un losange, est-possible ? Sous Revit, le concept de familles permet de créer tout ce que vous souhaitez même le plus tordu. C'est un concept difficile à maitriser mais il est d'une puissance dingue et il est d'ailleurs utilisé dans les "gros" logiciels de mécanique pour la conception de voiture ou autre.
   
4. J'ai essayé plusieurs fois de dessiner dans advance concrete à partir d'un fond de plan archi, le logiciel ne trouve pas bien parfois les alignements de murs sur les fond de plans. Testez Revit là dessus, il détecte les murs de n'importe quel fond de plan de manière très pertinente.
   

L'avantage que je lui donne (à advance concrete) est que le logiciel sera toujours très flexible avec autocad mais ça en fait également un inconvénient puisque ça le laisse selon dans la catégorie "DAO+" et pas vraiment BIM. Peut être que je me trompe. Les cotes par exemple sont elles celle d'autocad (c'est à dire des cotes "rigides") ou BIM (c'est à dire intelligente, une cote se supprime si vous supprimez l'élément qu'elle cote ?)

Revit assume à 100% le concept BIM.

Tu as totalement raison.... Ton analyse est pertinente......je trouve quand même qu'il n'est pas accessible... Oui arche ossature et les modules de ferraillage sont archaïque au niveau de l'interface mais est très très bien interfacé avec advance. Au niveau des détails tels que feuillure etc... La besoin ne s'est pas encore fait sentir..... Je vais encore essayer pour voir.... En attendant suis en train d'utiliser advance en réseau .... Ce que je n'ai pas réussi à faire avec revit... Peux tu nous parler du réseau sur revit ? Mais j'avoue que tu m'as motivé.

Merci pour ce post.

Graitec a un très puissant moteur sous le capot, coté calculs, normes etc les logiciels Graitec font pas mal le boulot, le dessin et les plans je n'ai pas beaucoup d'idée mais je pense que ça doit être ce que vous avez cité. Ce que je regrette vraiment chez l'éditeur leur interface graphie qui ne cesse pas de faire des appels de secours aux infographistes depuis sa mise en œuvre c'est une interface assez simple c'est vrai mais pas vraiment pratique en ce jour à mon avis, n'allons pas trop loin regardant juste ce qui se fait chez GEOMENSURA et leur intuitive technology, plusieurs raisons sont possibles : l'utilisation d'un langage de programmation limité (avec lequel on a crée ces logiciels), dominance je dirai des ingénieurs comme exactement google qui l'était y a pas long temps, on l'appelai déjà la société des ingénieurs, ça veut dire tout simplement que GRAITEC mise quasiment que sur les ingénieurs (GC et info), peut être aussi que c'est voulu afin de garder le même principe de fonctionnement avec les même commandes et ne pas chambouler les utilisateurs avec les changements, bref, "Graitec, prenez en compte svp l’interface utilisateur en compte dans vos prochaines versions"

Revit est loin d'être un logiciel parfait, surtout le coté des "ressources" matériels requis, il faut prévoir des machines très puissante et c'est onéreux !! à titre d'exemple voici une configuration qui sera à mon avis pas mal si vous comptez équiper votre entre parc informatique : Processeur de préférence XEON (8 coeurs) sinon i5 ou i7 fera l'affaire aussi, Ram de 8 à 12 Giga, et surtout une carte graphique professionnel comme la nVIDIA quadro.

Bonjour,

j' Aimerais savoir La version de Revit que vous Utilisez ?

peu t'être c'est du au faite que j' ai eu à utiliser une ancienne version (2009)

et aussi y a t' il vraiment nécessité de migrer vers ces nouvelles version?? si c' est le cas chez Vous

Amicalement