Bonjour,

 

 

J'ai essayé de calculer une dalle portant dans plusieurs directions par la méthode manuelle, à l'aide de Robot et à l'aide de arche dalle, suivant le BAEL.

Je souhaiterais pouvoir confronter mes résultats à votre expérience, afin de comprendre les écarts que j'ai pu constater, et a fortiori les conséquences que le choix de l'une ou l'autre de ces méthodes pourrait avoir sur l'optimisation et la résistance de nos ouvrages.

 

L'exemple est une dalle sur 4 côtés avec continuité dans la direction de la petite portée. Pour simplifier, j'ai pris le cas d'un panneau intermédiaire en appliquant la méthode forfaitaire

 

DONNEES /////////////////////////

épaisseur 22cm

B25

HA500

Lx=7,00m

Ly=8,75m

pp=0.22*25=5.5kNm/m²

g=3.5kN/m² (en plus du poids propre de la dalle)

q=1.5kN/m²

 

SOLLICITATION DE CALCUL ///////////////

------> Méthode Manuelle

1.35*5.5=7.42

1.35*3.5=4.72

1.5*1.5=2.25

pu=7.42+4.72+2.25=14.4kN/m²

alpha = 0.8

nu=0 (section fissurée)

mux=0.056

Mux,o=0.056*14.4*7²=39.5kNm/ml

Muy,o=0.595*39.5=23.51kNm/ml

puis par la métode forfaitaire, il vient :

Mux,ag=0.5*Mux,o=19.7kNm/ml

Mux,ad =19.7kNm/ml

Mux,t=0.75*Mux,o=29.6 kNm/ml

Il est possible de faire varier les coefficients sur appuis et en travée dans le cadre de la méthode forfaitaire

 

---> Méthode de modélisation par Arche dalle

Les résultats sont légèrements optimisés (voir pièce jointe)

Il est également possible de faire vairer la proportion de moment à reprendre sur appui (voir pièce jointe)

 

----> modèle robot

J'ai pris le cas d'une charge d'exploitation en travée alternée car cet effet est considéré automatiquement avec la méthode forfaitaire et avecarche dalle

Les résultats sont énormes (voir pièce jointe)

 

 

RESULTAT DU FERRAILLAGE///////

------> Méthode Manuelle

En travée

d=19cm

mu=0.0296/(0.19²*14.2)=0.058

Aux,t=0.0296/(0.18*435)*10000=3.78cm²/ml

sur appui

Aux,ag=0.0197/(0.18*435)*10000=2.51cm²/ml

 

Auy,t=0.0235/(0.17*435)*10000=3.18cm²/ml

 

----> modèle arche dalle

Aux,t=3.50cm²/ml

Aux,ag=2.61cm²/ml

Auy,t=2.81cm²/ml

 

----> modèle robot

Aux,t=3.61cm²/ml

Aux,ag=5.60cm²/ml ou 7.32 (selon si on prend la valeur maxi au centre ou sur le bord de l'EF)

Auy,t=2.48cm²/ml

 

CONCLUSION //////////////

Les résultats des moments donnés par Robot sont supérieurs dans la direction X avec un gros dépassement sur appui.

Dans la direction Y, le moment est inférieur à la moitiée du moment calculé par l'application stricte du BAEL

 

Le modèle arche plaque confirme en tous points le calcul manuel (avec peu d'incertitude)

 

En terme de ferraillage, Robot rattrape le manque de solliciation dans la direction perpendiculaire.

Par contre il surferraillage totalement l'appui de continuité, au prorata du dépassement dans la sollicitation

 

SUITE //////

Merci de partager vos réactions, commentaires et surtout vos éclaircissements au sujet de la méthode de calcul de robot. Je souhaiterais aussi étendre ce sujet au cas des planchers dalle et de planchers orthotropes, et également récouper les résultats avec d'autres logiciels qui calculent sur le papier au BAEL.

 

 

Merci de votre participation

 

Cordialement

 

 

 

MODELES ARCHE et ROBOT.pdf

Sur Robot on ne peut pas parametrer la part du moment sur appui à prendre en compte contrairement à Arche dalle où on peut imposer un coefficient de cacquot à prendre en compte.

Oui ce n'est pas automatique avec Robot mais peut-être qu'il y a une piste en créant des relachements élastiques linéaires sur les appuis?

Il reste tout de même le problème du sur-dimensionnement de l'acier total appuis+travée.

ROBOT CALCUL AUX ELEMENTS FINIS NON ?

 

Avec le module arche dalle vous ne modéliser par aux éléments finis comparer plutôt avec le module plaque de ARCHE

1er , tu vérifies le type d’appuis, (appuis simple) 

2     , lu affine ton maillage sur les appuis (15 ou 10cm)

3      , par fois il te donne les moment des appuis très grand, donc tu prend le moment de la travée et tu applique la méthode forfaitaires (x 0,6 ; 0,5 ; 0,4) (voir si condition respecté) 

1er , tu vérifies le type d’appuis, (appuis simple) 

2     , lu affine ton maillage sur les appuis (15 ou 10cm)

3      , par fois il te donne les moment des appuis très grand, donc tu prend le moment de la travée et tu applique la méthode forfaitaires (x 0,6 ; 0,5 ; 0,4) (voir si condition respecté) 

 

En fait l'objectif de cette comparaison est d'être sur de bien utiliser robot pour pouvoir calculer les dalles, ensuite, dans des cas plus complexes pour lesquels ni la méthode forfaitaire ni la méthode de caquot ne peuvent être appliquées.

 

Quelqu'un sait pourquoi, comme tu l'as indiqué, Robot donne des résultats très grand sur appui ?

ROBOT CALCUL AUX ELEMENTS FINIS NON ?

 

Avec le module arche dalle vous ne modéliser par aux éléments finis comparer plutôt avec le module plaque de ARCHE

 

J'ai fait l'essai avec Arche plaque. Les résultats sont ci-joints.

 

Les résultats peuvent être considérés identiques à ceux de robot, tant ils sont proches.

 

Les différences entres les dimensionnements proviennent donc de la méthode de calcul et non pas de autodesk/graitec

 

En résumé, selon que l'on utilise la méthode manuelle du BAEL ou un logiciel de calcul au EF, les différences sont :

- un ferraillage plus important sur l'ensemble "travée+appui" avec la méthode EF

- un distribution de ferraillage préférentiellement sur appui avec la méthode EF

 

Ce qui amène plusieurs questions :

- Surdimensionnement EF ou insuffisance BAEL ?

- Etant donné que le BAEL tient compte d'une redistribution en travée d'une partie des moments en travée, comment en tenir compte dans le calcul des flèches ? la modélisation aux EF avec des appuis élastiques est-elle la seule solution ? Comment en tenir compte manuellement si l'on applique les méthodes de calcul manuelles?

- Est-ce que Robot et arche plaque tiennent compte que la répartition des sollicitations doit se faire en plaque fissurée (coefficient de poisson égal à 0) et qu'il y a forcément une redistribution des sollicitations vers la travée même si l'on ferraille les chapeaux selon les loi de la RDM?

RESULTATS ARCHE PLAQUE.pdf