Bonjour à tous !

 

Je souhaite trouver la formule par laquelle est calculée la valeur de trusquinage Pmin que l'on trouve dans ce tableau, en fonction des caractéristiques du profil et du diamètre du boulon.
J'ai beau imaginer des dizaines de formules différentes, je ne parviens pas à retrouver ces résultats...

 

 

Petite explication pour comprendre l'intérêt de mon problème :

 

Je travaille actuellement sur un projet de standardisation des attaches par double cornière dans mon entreprises.

 

J'ai donc créé 18 attaches par double cornières ayant chacune des caractéristiques différentes :

- Encombrement

- Nombre de boulons

- Diamètres des boulons

- Pince

- Effort maxi repris

- etc...

Ces 18 attaches servent pour attacher toutes poutres perpendiculaires :
- Poutre sur poutre porteuse
- Poutre sur poteau (dans l'ame)

- Poutre sur poteau (dans les ailes)

 

 

Je souhaite maintenant réaliser un petit programme qui donnerait la liste des attaches utilisables en fonction des 2 profils à attacher de l'effort à reprendre.

 

Ce petit programme fonctionne à merveille pour les attaches de types "Poutre sur poutre porteuse" et "Poutre sur poteau (dans l'ame)"
Par contre, je suis en partie bloqué pour le type "poutre sur poteau (dans les ailes)"

 

 

 

Le point qui me bloque est la vérification de l'entraxe des boulons dans les ailes.

 

Je prends un exemple concret :
Admettons que le poteau soit un IPE 330.

 

L'entraxe de mes boulons est égal à [Pince cornière] x 2 + [Epaisseur ame poutre]

Selon ce tableau, cet entraxe doit être compris entre 78mm et 96mm pour un boulon HM16.
Aucun soucis pour vérifier ces valeurs (qui sont toutes entrées dans la base de données du programme) dans le cas d'un boulon HM16.

Par contre, si j'utilise un boulon HM12 pour mon attache, je suis perdu.
En effet, les valeurs de trusquinage ne seront plus 78mm et 96mm... Les boulons étant plus petits, il est logiquement possible d'obtenir des valeurs minis plus petites et des valeurs maxi plus grandes.

La encore, pas de soucis pour calculer la valeur maxi Pmax

Mon problème vient du calcul de Pmin... Quel sera sa valeur ? Une attache avec des boulons HM12 écartés à 76mm passera t-elle ? (par expérience, je peux répondre oui. Mais mon programme n'a pas d'expérience, mais uniquement des formules)

 

Si j'arrivais à trouver une formule générale qui me permet de calculer ce Pmin en fonction du diamètre du boulon, mon problème serait résolu...

Je cherche donc désepéremment cette formule... Si déjà je trouvais une formule me permettant de retrouver les valeurs du tableau, je pourrais la généraliser...

Edited October 20, 201311 yr by Vinzouille

Bonjour,

 

Pour les distances pmax et min, vous pouvez les  modifier avec la différence des diamètres.Mais n'oubliez pas que p n'est pas uniquement fonction du Ø du boulon mais aussi de la colonne et des cornières (emin et emax). Je pense que le calcul de l'entre-distance des boulons par une formule  n'est pas une bonne idée en pratique. Si vous faites un programme vous devez choisir un nombre limité de cornières .Vous pouvez imposer pour chaque cornière une valeur de e (entre emin et emax) en fonction des Ø des boulons. Et partir de ces valeurs vous pouvez imposer une valeur de p qui est comprise entre pmin et pmax.

Ce que je veux dire c'est donner des valeurs pratiques dans un tableau et que le programme aille les chercher. Pour faciliter le dessin et la fabrication comme vous le savez il faut uniformiser les attaches.

Si vous décidez à faire comme même une formule, vous allez vous retrouver avec des valeurs qui ne sont pas pratique pour la fabrication.

Ça c'est mon avis,  c'est à vous de voir.

 

Cordialement.

Bonjour,

 

Tout dépend du référenciel que tu utilise.

 

Si tu utilise les Eurocodes, tu trouvera ton bonheur dans l'Eurocode 3 partie 8 (Calcul des structure en acier) § 3.5 (positionnement des trous de boulons et de rivets.

 

Si tu utilise encore les CM, il faudra chercher du côter des NF P 22-430 et 460.

 

Par contre les tableaux fournient par les fournisseurs ou dans les différents ouvrages sont généralement une moyenne ... une base pour faire rapidement ce qui te prend 30 secondes à calculer ...

 

Pour avoir les bonnes valeurs, fait les calculs toi même (ou rentre les formules dans ton logiciel).

 

Attention cependant aux eurocode 3 partie 8 ... qui sont rempli de coefficient majorateur ou réducteur suivant les différents cas de calcul (Moments fléchissants, tendu, comprimé, etc...)

Bonjour,

 

Pour les distances pmax et min, vous pouvez les  modifier avec la différence des diamètres.Mais n'oubliez pas que p n'est pas uniquement fonction du Ø du boulon mais aussi de la colonne et des cornières (emin et emax). Je pense que le calcul de l'entre-distance des boulons par une formule  n'est pas une bonne idée en pratique. Si vous faites un programme vous devez choisir un nombre limité de cornières .Vous pouvez imposer pour chaque cornière une valeur de e (entre emin et emax) en fonction des Ø des boulons. Et partir de ces valeurs vous pouvez imposer une valeur de p qui est comprise entre pmin et pmax.

Ce que je veux dire c'est donner des valeurs pratiques dans un tableau et que le programme aille les chercher. Pour faciliter le dessin et la fabrication comme vous le savez il faut uniformiser les attaches.

Si vous décidez à faire comme même une formule, vous allez vous retrouver avec des valeurs qui ne sont pas pratique pour la fabrication.

Ça c'est mon avis,  c'est à vous de voir.

 

Cordialement.

 

 

Bonjour,

 

C'est justement dans le but d'uniformiser les attaches que je bloque sur ce problème.

J'ai pour le moment créé une bibliothèque d'attaches pour les pour les poutres sur les poteaux, avec des attaches par double cornière comme sur ce shéma : ' alt='' class='ipsImage' width="1000px" height="561px">'>' alt='' class='ipsImage' width="1000px" height="561px">

 

Cette bibliothèque comprends 18 attaches différentes (j'espère bientôt réussir à améliorer l'uniformisation en diminuant ce chiffre) qui ont chacune leurs cractéristiques propres.

 

 

 

Mon objectif est de créer un petit programme simple pour permettre au dessinateur de choisir laquelle des 18 attaches correspond le mieux au cas dans lequel il se trouve.

 

J'ai donccréé à l'aide d'Excel une base de donnée dans laquelle se trouvent toutes les caractéristiques des profils HEA et IPE, ainsi que toutes les caractéristiques de mes attaches (profil, épaisseur, hauteur, nombre de boulons, diamètres des boulons, pinces, effort maximal repris, etc...)

 

Le dessinateur peut donc, via un formulaire, entrer la section de son poteau et la section de sa poutre.

Excel doit ensuite se charger de vérifier pour chacune des 18 attaches si elle convient ou non en vérifiant tous les paramètres (encombrement, écartement des boulons, etc...)

 

Si on reprends mon Schema : ' alt='' class='ipsImage' width="1000px" height="561px">'>' alt='' class='ipsImage' width="1000px" height="561px">

- Pour l'encombrement, pas de problème. Il suffit de vérifier que la hauteur de l'attache est bien inférieure ou égale à la partie droite de l'âme de la poutre.

 

- Pour l'écartement maximal des boulons, pas de problème non plus. Puisque la pince est respectée sur les attaches, il suffit de vérifier que

2xC+A2 <= L

- C'est, comme je le disais, pour vérifier l'écartement minimal des boulons que je rencontre un problème.

J'avais au départ pensé à vérifier que

E >= A1+2xR1+ ØR 

Seulement, en utilisant cette formule, on ne retrouve pas les valeurs de trusquinage mini de ce tableau : www.constructalia.com/repository/transfer/fr/resources/Contenido/00119624Foto_Big.pdf

 

bonsoir,

 

Pour les formules, " E >= A1+2xR1+ ØR" je présume que R est le diamètre de la rondelle, il faut vérifier que ØR est bien supérieur  au Ø de la douille (de clé) pour le serrage du boulon. De toute façon ce que j'ai proposé dans mon message précédant c'est de fixer un p et une cornière (ou plat plié) pour un diamètre donné, et à partir de p calculer E=  2 p  + A2  > A1+2 R1 + Ø Douille.

Par exemple, on m'inspirant d'un tableau allemand (DIN) pour Ø16 ---> cornière L90x9----> p=55

                                                                                                  Ø20---->  "           L100x10-->p=60,...etc

 

J’espère qu'avec ça vous pouvez avancez un peu.

 

Cordialement.