Bonjour,

 

J'ai remarqué sur de nombreux messages des interrogations sur l'utilité de rajouter des voiles dans des structures à portiques justifiées avec le RPA notamment.

 

cas type : structure à portiques BA de quelques niveaux, à justifier au séisme et faisant l'objet d'une modélisation informatique.

 

Pourriez vous SVP éclairer ma lanterne sur les points suivants :

 

* conception : ces voiles à priori de faibles longueurs sont ils continus sur la hauteur du bâtiment, sont ils connectés à des poteaux, sont ils spécifiquement chargés (en dehors de leur poids propre) par les planchers, sont ils liés entre eux par des linteaux ???

 

* calcul : sont ils modélisés par des barres, ou bien des plaques en éléments finis, la fissuration intervient elle, sont ils encastrés dans les dalles ???

 

* justification de leur stabilité : c'est le point le plus important à mon avis : comment justifier leur stabilité ? à priori, si vous modélisez des voiles dans une structure à portiques, ils vont attirer des efforts horizontaux du fait de leur raideur vis à vis des portiques BA plus souples (et d'ailleurs, c'est bien pour "rigidifier" l'ensemble qu'on les prévoit ?!), cela signifie que l'on va concentrer une partie non négligeable du contreventement sur quelques voiles (de longueurs modérées à priori) alors que les charges verticales qu'ils soutiennent resteront faibles en rapport; comment justifier alors la stabilité du voile sur sa fondation ? Dans le modèle informatique, tout va bien : vous avez un encastrement des voiles à leur base ! dans la réalité, vous avez un voile sur une semelle (cas des fondations superficielles) qui repose sur un sol et dont l'encastrement n'est possible qu'en mobilisant une charge verticale descendante suffisante pour limiter l'excentricité de la résultante (puisque le sol ne résiste pas en traction) , si la charge du mur n'est pas suffisante (ce qui ne serait pas étonnant...), comment faire , il faut mobiliser des charges à proximité mais qui risquent elles mêmes de faire défaut pour les éléments concernés (poteaux encastrés à la base par exemple), alors comment procédez vous ? 

 

Je ne crois pas beaucoup aux vertus stabilisatrices de quelques bouts de voiles même judicieusement placés si l'on ne vérifie pas rigoureusement les points précités...

 

Quelle est votre pratique en la matière ?

 

d'avance merci pour vos réponses !

 

Salutations

 

 

Bonjour,

 

J'ai remarqué sur de nombreux messages des interrogations sur l'utilité de rajouter des voiles dans des structures à portiques justifiées avec le RPA notamment.

 

cas type : structure à portiques BA de quelques niveaux, à justifier au séisme et faisant l'objet d'une modélisation informatique.

 

Pourriez vous SVP éclairer ma lanterne sur les points suivants :

 

* conception : ces voiles à priori de faibles longueurs sont ils continus sur la hauteur du bâtiment, sont ils connectés à des poteaux, sont ils spécifiquement chargés (en dehors de leur poids propre) par les planchers, sont ils liés entre eux par des linteaux ???

 

* calcul : sont ils modélisés par des barres, ou bien des plaques en éléments finis, la fissuration intervient elle, sont ils encastrés dans les dalles ???

 

* justification de leur stabilité : c'est le point le plus important à mon avis : comment justifier leur stabilité ? à priori, si vous modélisez des voiles dans une structure à portiques, ils vont attirer des efforts horizontaux du fait de leur raideur vis à vis des portiques BA plus souples (et d'ailleurs, c'est bien pour "rigidifier" l'ensemble qu'on les prévoit ?!), cela signifie que l'on va concentrer une partie non négligeable du contreventement sur quelques voiles (de longueurs modérées à priori) alors que les charges verticales qu'ils soutiennent resteront faibles en rapport; comment justifier alors la stabilité du voile sur sa fondation ? Dans le modèle informatique, tout va bien : vous avez un encastrement des voiles à leur base ! dans la réalité, vous avez un voile sur une semelle (cas des fondations superficielles) qui repose sur un sol et dont l'encastrement n'est possible qu'en mobilisant une charge verticale descendante suffisante pour limiter l'excentricité de la résultante (puisque le sol ne résiste pas en traction) , si la charge du mur n'est pas suffisante (ce qui ne serait pas étonnant...), comment faire , il faut mobiliser des charges à proximité mais qui risquent elles mêmes de faire défaut pour les éléments concernés (poteaux encastrés à la base par exemple), alors comment procédez vous ? 

 

Je ne crois pas beaucoup aux vertus stabilisatrices de quelques bouts de voiles même judicieusement placés si l'on ne vérifie pas rigoureusement les points précités...

 

Quelle est votre pratique en la matière ?

 

d'avance merci pour vos réponses !

 

Salutations

Bjr Guisset

Je vais etre bref en disant cela

"Je n'ai jamais aimé, je n'aime pas et je n'aimerait certainement pas " cette solution qui consiste a faire des bouts de voiles un peu partout dans la structure, c'est vrai qu'on peur toujours verifier cela par calculs et tout verifier.

Mais ce que je n'aime pas le plus c'est la presence de ces voiles en facade ou on doit surement avoir des fenetres , alors franchement couler un bout de voile , puis venir placer la maconnerie et commencer a faire des p'tites bricoles dans le bout de voile pour placer un linteau de fenetre ou autre, c'est vraiment tiré par les cheuveux.

sur ce , je vous dis Bonne et heureuse année.

A+

bonjour,

C'est une solution magique non !, certes le règlement est muet sur ça, à vrai dire modéliser le voile et au bout un poteau, à mon sens c'est faux! et comment justifier ça vis à vis des règles de l'art.je vous rejoint hélas ! c'est les supers gadgets des logiciels tel que sap etc.....,qui facilitent la tache des irresponsables ingénieurs si je me permet de le dire.

PS: il n' y a que ça, t'as rien vu mon pote.

bonne année à tous.