http://www.zshare.net/download/76457825cb2321/

Bonsoir,

L'etude dynamique des structures élancées est un peu complexe. On ne peut pas utiliser la méthode spectrale telle que définie par le RPA99 version 2003 parce que la réglementation parasimique algérienne est faite pour les structures ordinaires c'est à dire ne dépassant pas normalement 2.0-3.0 s ( ces valeurs sont données juqte par mon expérience ) car dans la plage des période qui sont inférieures à 3.0 s, c'est l'accélération spectrale qui régie le comportement de la structure. Si vous prenez la construction des spectres de réponse de HALL et NEWMARK, vous constaterez que dans les basses périodes le comportement des structures est conditionné par l'accélération spectrale, dans les périodes intermédiaires par la vitesse spectrale et dans les grandes périodes par le déplacement spectral. Donc si on veut utiliser la méthode spectrale, il faut passer faire les calculs avec un spectre de déplacement et non avec un spectre d'accélération. On peut construire un spectre de réponse en termes de déplacement spectral compatible avec le spectre d'accélération du RPA99 version 2003 en utilisant des routines ( TRIFUNAC, etc.. ). Cependant, comme les spectres de calcul sont basés sur un calcul linéaire avec une incursion dans le domaine non linéaire ( Utilisation du facteur de comportement q ), l'utilisation de la méthode spectrale va rencontrer des limites en termes de déplacement car dans ce genre de structure ( BORDJ DUBAI ), les déplacements dépassent de très loin les déplacements usuels et on entre dans le domaine des grands déplacements où d'autres considérations entrent en jeu. C'est, à mon avis, la raison pour laquelle la methode temporelle est la mieux appropriée pour ce genre de structure.

Le problème qui se pose est l'utilisation des accélérogrammes. Il faut utiliser des accélérogrammes locaux car la transposition des accélérogrammes d'autres régions peut conduire à des surdimensionnements importants.

Le débat est ouvert. J'aimerai avoir votre avis.

Bonsoir,

L'etude dynamique des structures élancées est un peu complexe. On ne peut pas utiliser la méthode spectrale telle que définie par le RPA99 version 2003 parce que la réglementation parasimique algérienne est faite pour les structures ordinaires c'est à dire ne dépassant pas normalement 2.0-3.0 s ( ces valeurs sont données juqte par mon expérience ) car dans la plage des période qui sont inférieures à 3.0 s, c'est l'accélération spectrale qui régie le comportement de la structure. Si vous prenez la construction des spectres de réponse de HALL et NEWMARK, vous constaterez que dans les basses périodes le comportement des structures est conditionné par l'accélération spectrale, dans les périodes intermédiaires par la vitesse spectrale et dans les grandes périodes par le déplacement spectral. Donc si on veut utiliser la méthode spectrale, il faut passer faire les calculs avec un spectre de déplacement et non avec un spectre d'accélération. On peut construire un spectre de réponse en termes de déplacement spectral compatible avec le spectre d'accélération du RPA99 version 2003 en utilisant des routines ( TRIFUNAC, etc.. ). Cependant, comme les spectres de calcul sont basés sur un calcul linéaire avec une incursion dans le domaine non linéaire ( Utilisation du facteur de comportement q ), l'utilisation de la méthode spectrale va rencontrer des limites en termes de déplacement car dans ce genre de structure ( BORDJ DUBAI ), les déplacements dépassent de très loin les déplacements usuels et on entre dans le domaine des grands déplacements où d'autres considérations entrent en jeu. C'est, à mon avis, la raison pour laquelle la methode temporelle est la mieux appropriée pour ce genre de structure.

Le problème qui se pose est l'utilisation des accélérogrammes. Il faut utiliser des accélérogrammes locaux car la transposition des accélérogrammes d'autres régions peut conduire à des surdimensionnements importants.

Le débat est ouvert. J'aimerai avoir votre avis.

merci beaucoup , excelente intervention , nos idées convergent et se chauvauchent . la methode timeth analysis est obligatoire ....

Merci beaucoup Rachid pour cet accès au lien de l'article sur l'étude du Bordj-Dubai. Impressionnant, l'on remarque qu'une période supérieure à 10Sec est assez importante, cela s'explique par le gigantisme de la structure et de sa fléxibilité, toutefois il n'a pas été mentionné les periodes des modes 3 et 4, ces modes là ont-ils été négligés?. La différence entre les mode 1 et 2 en terme de période est minime, les modes 3 et 4 sont-ils du même ordre?

L'article en question demande un bon bout de temps pour pouvoir l'éplucher et discuter plus, notamment sur la partie Géotechnique qui est très importante dans tous les ouvrages, et que, malheureusement bon nombre de nos élèves-ingénieurs et ingénieurs diplômés négligent parfois, se contentant plus de l'étude de la structure que de la partie fondations (géotechnique...).

Bonne continuation,

les premiers modes de vibration touchent que la partie flexible haute de la tour , les modes superieurs qui reflentent la rigidité de la partie basse de la tour genérent des efforts importants à ne pas négliger ....

Merci beaucoup Rachid pour cet accès au lien de l'article sur l'étude du Bordj-Dubai. Impressionnant, l'on remarque qu'une période supérieure à 10Sec est assez importante, cela s'explique par le gigantisme de la structure et de sa fléxibilité, toutefois il n'a pas été mentionné les periodes des modes 3 et 4, ces modes là ont-ils été négligés?. La différence entre les mode 1 et 2 en terme de période est minime, les modes 3 et 4 sont-ils du même ordre?

L'article en question demande un bon bout de temps pour pouvoir l'éplucher et discuter plus, notamment sur la partie Géotechnique qui est très importante dans tous les ouvrages, et que, malheureusement bon nombre de nos élèves-ingénieurs et ingénieurs diplômés négligent parfois, se contentant plus de l'étude de la structure que de la partie fondations (géotechnique...).

Bonne continuation,

merci beaucoup Djamel .... ta façon d'ecrire reflète ton haut niveau , plaisir de te lire ... ta presence parmis nous rend le forum si utile et fructueux

?????? ?????

Posté par Djas

La question est, Pourquoi?....Et c'est quoi cette Time history???.... Une analyse non-linéairedynamique dites-vous???.... Que prend-t-elle en charge que les autresméthodes ne prennent pas???.... Quels sont les principes de cesfondements???. …..

quelqu'un peyt m'expliquer pourqoui? merci :merci:

Dans ces cas on ne peut utiliser que la méthode temporelle car c’est la seule méthode qui nous permet de tenir compte des variations (non linéaire) des propriétés de la structure au cours de la sollicitation.

Pour ces types de structures (bordj dubai) l’hypothèse de petitesse des déformations n’est pas justifiée donc les propriétés de la structure (géométrie et comportement des matériaux) ne sont pas constantes au cours de la sollicitation.

Cela revient à dire que la matrice de masse, la matrice de rigidité et la matrice d’amortissement ne sont pas constantes au cours de la sollicitation. Donc pour chaque pas de temps (t0+n delta(t)) on doit recalculer ces trois matrices en tenant compte de la déformée à l’instant (t0+ (n-1) delta(t)).

Pour trouver la réponse totale on doit intégrer pas à pas dans le temps les équations dynamiques du mouvement (d’où le nom time history) et cela n’est possible que si on connaît la variation temporelle de l’excitation donc on doit utiliser un accélérogramme (pas un spectre de réponse).

La méthode modale spectrale n’est pas applicable car :

1- Cette méthode suppose que les caractéristiques de la structure (masse, rigidité et amortissement) demeurent constantes au cours du temps.

2- Cette méthode donne directement les maxima des réponses modales donc on ne peut pas calculer la variation temporelle de la réponse.

Il y a deux classes de méthodes temporelles :

1- Les méthodes explicites : qui utilisent directement l’équation différentielle à l’instant t pour estimer la solution à l’instant t+delta(t).

2- Les méthodes implicites : qui nécessitent la résolution des systèmes d’équations linéaires pour chaque pas de temps. Pour ces méthodes on essaye de satisfaire l’équation différentielle à l’instant t après calcul de la solution à l’instant (t-delta(t)).

Les inconvénients de la méthode temporelle :

1- Il s’agit de loin la méthode la plus lourde de mise en ouvre même pour des structures simples et même pour un nombre réduit de degrés de liberté.

2- Le choix de l’accélérogramme : l’utilisation de cette méthode nécessite la connaissance de la variation temporelle de l’excitation donc on doit choisir un accélérogramme. Le problème qui se pose c’est comment peut on justifier auparavant ce choix, et qu’elle est le critère qu’on doit utiliser pour choisir des accélérogrammes qui remplissent correctement le spectre de calcul et qui nous permet d’éviter de biaiser certains aspects du contenu fréquentiel du spectre de réponse (le spectre de réponse est la seule référence d’action sismique d’une région).

La question qui se pose aussi : quelles sont les méthodes d'interprétation des résultats et quels sont les critère de sécurité à satisfaire ?

????

http://www.zshare.net/download/76457825cb2321/

ou sont les images 3D ainsi que les vue en plans de la tour modélisée par etabs ?.

ou sont les images 3D qui affichent la configuration modale de la tour .

les images sont disparues ?? je comprends pas

ou sont les images 3D ainsi que les vue en plans de la tour modélisée par etabs ?.

ou sont les images 3D qui affichent la configuration modale de la tour .

les images sont disparues ?? je comprends pas[/quote:3sekqbyk]

rachid ces image été en fichier joint je crois dans l'ancien forum donc lors du transfert ils ont été perdu

salam rachid ... peu tu nous renvoyé le fichier ?? car le lien est mort ...

merci d'avance ..