Bonjour, j'ai une question sur le moment d'appui, normalement d’après ce que je connais, le moment dans l'appui est nulle car on a une rotation, mais j'ai vu dans pas mal de documents Mappui = 0.15 Mtravée ??

- autre remarque dans les poutres continues, le moments des appuis de rives = 0, mais les appuis intermédiaire existe !

Merci 

 La question que vous avez soulevée est très délicate.J'y apporte les réponses suivantes.

/ Une rotation différente de 0 vaut un moment égal à 0 pour un appui simple" est un abus de langage qui n'est pas correct tant que notre moment m "imposé" n'est pas nul.Voir photo ci-jointe.Le moment m imposé donne une rotation w de l'appui simple.

 

// Le moment de l'appui intermédiaire existe car il y a une rotation de cet appui qui signifie qu'il y a un moment non nul m sur l'appui.

Si nous avons pris M1=M2=0,nous allons trouver w1=w2=0.alors que ce n'est pas vrai.

/// Pour l'histoire de M-appui=0.15*M-travée,elle a une relation directe avec le théorème des Trois Moments en considérant que les charges appliquées sur les poutres sont uniformes avec un peu de calcul manuel avancé.

Maintenant avec les éléments finis,on peut se passer de cette formule et trouver le moment sur appui directement. 

Edited November 9, 20168 yr by ABDOH

Merci ABDO pour les informations, mais ca reste toujours flou d'avoir ces moment dans les appuis car c'est contradictoire avec la théorie, autre probléme lors de la modélisation sur logiciel CBS par exemple, on considére que tous est encastré poteau poutre, mais pour une poutre continue on la calcul avec caquot ce qui est pas vrai dans la réalité, y a bcp de probléme dans ces assemblages poteau poutre... !

Bsr Mr HPAL sois explicite ta préocupation sur le moment appui simple qui est different de zero, tu traite quel cas: cas des poutres,ou cas des dalles ? ou si possible montre nous ce document où tu l'a vus,car ceci nous permettra d'enrichir les debats avec des arguments scientifiques

Edited November 9, 20168 yr by Bisudi Bazola Aimé

Le 11/9/2016 at 21:09, Bisudi Bazola Aimé a dit :

Bsr Mr HPAL sois explicite ta préocupation sur le moment appui simple qui est different de zero, tu traite quel cas: cas des poutres,ou cas des dalles ? ou si possible montre nous ce document où tu l'a vus,car ceci nous permettra d'enrichir les debats avec des arguments scientifiques

Bonsoir,
Je vais vous donner un exemple réel, pour une poutre continue de trois travées, pour ferrailler cette poutre il va falloir utiliser la méthode du caquot qui exige des appuis simple, mais dans la réalité ya pas d'appuis simple, la jonction poteau poutre donne un encastrement, donc c'est quoi l'utilité de cette méthode dans la pratique ?
- d'un autre coté pourquoi le moment dans les appuis de rives est nulle, mais dans l’intermédiaire existe ?
Merci

Bonjour Monsieur MrHPAL, je tenterai de répondre à ta préocupation de manière suivante:

-la  jonction poteau -poutre en béton armé ,n'est pas un encastrement parfait ,puisque le béton armé c'est un matériaux heterogène, donc en réalité cette liaison se comporte comme un encastrement partiel, et du coup dans une poutre continue les appuis intermédiaire jouent ces roles là cad il se comporte comme un encastrement pârtiel puisqu'il ya un moment au droit de ces appuis .

-aux appuis de rive les moments sont nuls puisque par definition comme ce sont des appuis fixes ou simples donc la rotation est differente de 0,mais aussi la courbure de la poutre est constante en cet endroit, par conséquent aussi la deformée de la poutre(Courbe de la deformation de la poutre) est continue  .

Par contre au niveau des appuis intermédiaires bien que ce sont des appuis simples,mais ici il ya une particularité puisqu'il fait la jonction entre 2 barres de la poutre, et aussi son role est d'annuler la deformation de la poutre à cet endroit, donc sa spécificité est que:

-La presence de cet appuis modifie la courbure de la poutre en cet endroit

-Modifie meme la direction des tangentes à la courbe de deformation(changement de la direction de rotation)

-Change meme le comportement de la courbe de la déformée

Donc vu ces caracteristiques qui d'une part rend la flèche nul à cet endroit et modifie la direction de la rotation,courbure,deformée etc à cet endroit,d'où on a la présence d'un torseur cad une résultante R(réaction d'appui) et un Moment resultant(Moment à l'appui).

voir croquis en annexe

ceci est ma réléxion en rapport à ce sujet,voyons voir aussi ce que proposera les autres collègues comme intervention.

a+

Merci pour l’éclaircissement monsieur Bisudi,
Bonne journée

Ce 0,15M0 provient d'un abus de langage.

On modélise l'appui de rive comme une rotule alors qu'en réalité, il s'agit d'un semi-encastrement. Mais comme personne n'est capable de quantifier ce semi-encastrement, il a été convenu forfaitairement que ce semi-encastrement serait pris égal à 0.15M0, M0 étant le moment maxi en travée.

Cela existait dans le BAEL, je crois même que cela existait dans le CCBA68 et cela a été repris dans l'Eurocode. Donc, vous voyez que c'est relativement ancien.

Ce moment existe parce que les poutres sont continues sur l'appui et l'appui n'est pas très large.

Si on suppose que les poutres sont séparées au niveau de l'appui,nous n'aurons pas ce moment.

En gros,plus le moment sur appui est grand,plus il sera petit en travée.Question économie,il n'y pas de gain.

On 11/13/2016 at 12:15 PM, Bisudi Bazola Aimé said:

Bonjour Monsieur MrHPAL, je tenterai de répondre à ta préocupation de manière suivante:

-la  jonction poteau -poutre en béton armé ,n'est pas un encastrement parfait ,puisque le béton armé c'est un matériaux heterogène, donc en réalité cette liaison se comporte comme un encastrement partiel, et du coup dans une poutre continue les appuis intermédiaire jouent ces roles là cad il se comporte comme un encastrement pârtiel puisqu'il ya un moment au droit de ces appuis .

-aux appuis de rive les moments sont nuls puisque par definition comme ce sont des appuis fixes ou simples donc la rotation est differente de 0,mais aussi la courbure de la poutre est constante en cet endroit, par conséquent aussi la deformée de la poutre(Courbe de la deformation de la poutre) est continue  .

Par contre au niveau des appuis intermédiaires bien que ce sont des appuis simples,mais ici il ya une particularité puisqu'il fait la jonction entre 2 barres de la poutre, et aussi son role est d'annuler la deformation de la poutre à cet endroit, donc sa spécificité est que:

-La presence de cet appuis modifie la courbure de la poutre en cet endroit

-Modifie meme la direction des tangentes à la courbe de deformation(changement de la direction de rotation)

-Change meme le comportement de la courbe de la déformée

Donc vu ces caracteristiques qui d'une part rend la flèche nul à cet endroit et modifie la direction de la rotation,courbure,deformée etc à cet endroit,d'où on a la présence d'un torseur cad une résultante R(réaction d'appui) et un Moment resultant(Moment à l'appui).

voir croquis en annexe

ceci est ma réléxion en rapport à ce sujet,voyons voir aussi ce que proposera les autres collègues comme intervention.

a+

bonsoir,

au niveau de soutènement ,  vous avez dit que le béton armé est un matériau hétérogène c'est a dire on ne le considère pas parfaitement encastrée entre les jonction. Pourtant le rideau de soutènement est étudiée comme encastrée au niveau de la semelle,pourquoi ?!

merci

le calcul des structures des ouvrages se fait sur base des hypothèses qu'on se fixe,et qui respecte certaines théories de la mécanique de construction, le rideau oui par hypothèses il est encastré donc on doit le calculer ainsi tant que on respecte ce principe de calcul de dimensionnement et son exécution il yaura aucun soucis , surtout que la notion de rigidité intervient et que la semelle est tres rigide