Bonjour chère communauté,

J'ai deux questions concernant la répartition des charges sur une dalle portée par 4 poutres avec lx < ly :

- Pour un plancher en hourdis, est-ce qu'on doit utiliser une répartition rectangulaire  des charges (du fait que les poutrelles reposent sur les deux poutres à grande portée) ou on peut utiliser un répartition trapézoïdale dans le cas lx/ly > 0.4 ?

- Pour une dalle pleine en B.A. , Quel est le plus adéquat ? une répartition trapézoïdale (du fait qu'on a des armatures dans les deux sens donc la charge sera transmise vers les 4 poutres) ou rectangulaire dans le cas lx/ly <0.4

En d'autres termes est-ce qu'on doit utiliser une répartition trapézoïdale pour les dalles pleines en B.A et une répartition rectangulaire pour le cas d'un plancher à hourdis ? ou on peut inverser selon le critère lx/ly.

Je n'ai pas trouvé de références clairs sur ce sujet. j'espère trouver des réponses aussi concises que possible !

Merci !

Le 30/04/2019 à 16:51, Bisudi Bazola Aimé a dit :

il ya des formules, pré établis mais si non ,il suffit de dessiner le mécanisme de rupture suivant l'angle de 45°, la plus grande poutre prendra la répartition trapezoidale,ainsi tu calcul la surface du trapèze concernant ces dimensions ,voici a titre illustratif 

pour une dalle en prédalles préfabriquées comment va être la répartition des charges ? comme une dalle pleine ou comme une dalle à corps creux ?

Bonjour  tout depend comment es que le plan de poutraison est constituée ,puisque meme si ce sont des prédalles mais il constitue une dalle pleine,les prédalles sont juste des éléments de construction, car au final ça va constituer une dalle pleine puisque on coulera  le béton au dessus de celle ci,d'ailleurs l'épaisseur à prendre pour les calculs seraient l'épaisseur totale de la dalle et non la prédalle; l'épaisseur de la prédalle sera utilisé pour les autres verifications par exemple sa mise en oeuvre,son montage,sa pose etc.

et donc si la dalle pleine est constituée de 4 poutres,meme si la dalle sera constituée des prédalles ,la répartition de la charge de la dalle sur la poutre ne changera pas ,il va suivre le mécanisme de rupture de 45° telque expliqué précedement

il y a 56 minutes, Bisudi Bazola Aimé a dit :

Bonjour  tout depend comment es que le plan de poutraison est constituée ,puisque meme si ce sont des prédalles mais il constitue une dalle pleine,les prédalles sont juste des éléments de construction, car au final ça va constituer une dalle pleine puisque on coulera  le béton au dessus de celle ci,d'ailleurs l'épaisseur à prendre pour les calculs seraient l'épaisseur totale de la dalle et non la prédalle; l'épaisseur de la prédalle sera utilisé pour les autres verifications par exemple sa mise en oeuvre,son montage,sa pose etc.

et donc si la dalle pleine est constituée de 4 poutres,meme si la dalle sera constituée des prédalles ,la répartition de la charge de la dalle sur la poutre ne changera pas ,il va suivre le mécanisme de rupture de 45° telque expliqué précedement

merci beaucoup pour votre réponse consistante , par exemple dans ce plan là comment vont être choisi les surfaces d'influences des 8 poutres ?

il y a 11 minutes, bali10maryem a dit :

merci beaucoup pour votre réponse consistante , par exemple dans ce plan là comment vont être choisi les surfaces d'influences des 8 poutres ?

Bonjour j'ai une question a te poser par rapport à ton plan

1.Pourquoi vouloir mettre les poteaux et non pas mettre les poutres tranversales ainsi joignant ces poteaux? autrement dit pourquoi vouloir avoir une plaque de dalle de 6mx13m au lieu d'avoir par exemple 3 panneaux de dalles ?

2.puisque tu n'a pas un plancher classique cad un peu comme un plancher à poutres plus un systeme à champignon? pourquoi cette motivation? pourquoi pas ajouter ainsi les 2 poutres tranversales sur les 2 axes en bleus? ainsi tu auras 3 panneaux des dalles et tu auras une répartition classique des charges de la dalles sur les poutres ensuite,les poutres sur les poteaux?

il y a 20 minutes, Bisudi Bazola Aimé a dit :

Bonjour j'ai une question a te poser par rapport à ton plan

1.Pourquoi vouloir mettre les poteaux et non pas mettre les poutres tranversales ainsi joignant ces poteaux? autrement dit pourquoi vouloir avoir une plaque de dalle de 6mx13m au lieu d'avoir par exemple 3 panneaux de dalles ?

2.puisque tu n'a pas un plancher classique cad un peu comme un plancher à poutres plus un systeme à champignon? pourquoi cette motivation? pourquoi pas ajouter ainsi les 2 poutres tranversales sur les 2 axes en bleus? ainsi tu auras 3 panneaux des dalles et tu auras une répartition classique des charges de la dalles sur les poutres ensuite,les poutres sur les poteaux?

oui exactement c'était ma conception initiale , mais l'entreprise adopte cette conception puisque il s'agit d'un simple RDC et donc c'est pour des raisons  économiques selon leurs point de vue

il y a 17 minutes, BELLAMINE a dit :

merci beaucoup, juste en ce qui concerne la répartition de cette charge entre les trois poutres horizontales ?

 

Il y a 1 heure, BELLAMINE a dit :

oui comme c'est un simple rdc; mais sinon la surface de la dalle cad du plancher étant de 6X13 soit 78m² serait enorme , deja avec la petite portée de 6m tu auras une épaisseur minimum de 20cm ,ensuite avec telle superficie de 78m² ,il faudra verifier la flèche mais aussi ,prendre certaines disposition constructive lié au betonnage(pour éviter certaines phénomènes comme le rétrait) puisque compte tenu du volume du béton, donc par comparaison économique ton plancher aura :78m²x0,20=15,6m3; poutres 6x0,25x0,2x2+13*0,25*0,40*2=3,2m3 total plancher=18,6m3

en metttant des poutres intermediaires tu auras dalle=78*0,15=11,7m3; poutres=3,2+6*2*0,25*0,25=3,95m3

V total beton=11,7m3+3,95m3=15,65m3 soit une difference de 3m3; et en ajoutant les ces 2 poutres dont le volume est de 0,75m3, le cout des aciers pour ces poutres seront inférieures au cout de volume de 3m3 de la première solution.

Donc a mon avis en mettant ces 2 poutres ,ce plancher sera toujours économiques, mais comme aussi c'est un batiment que de RDC, donc ce plancher,c'est un plancher terrasse? et donc le batiment étant a simple rdc ,donc pas autant de crainte si non de telle plancher avec de telle surface,si il est plus exploiter il faudra bien verifier les effets de second ordre cad la flèche,mais aussi la fissuration due au rétrait etc compte tenu du volume du béton

il y a une heure, Bisudi Bazola Aimé a dit :

oui comme c'est un simple rdc; mais sinon la surface de la dalle cad du plancher étant de 6X13 soit 78m² serait enorme , deja avec la petite portée de 6m tu auras une épaisseur minimum de 20cm ,ensuite avec telle superficie de 78m² ,il faudra verifier la flèche mais aussi ,prendre certaines disposition constructive lié au betonnage(pour éviter certaines phénomènes comme le rétrait) puisque compte tenu du volume du béton, donc par comparaison économique ton plancher aura :78m²x0,20=15,6m3; poutres 6x0,25x0,2x2+13*0,25*0,40*2=3,2m3 total plancher=18,6m3

en metttant des poutres intermediaires tu auras dalle=78*0,15=11,7m3; poutres=3,2+6*2*0,25*0,25=3,95m3

V total beton=11,7m3+3,95m3=15,65m3 soit une difference de 3m3; et en ajoutant les ces 2 poutres dont le volume est de 0,75m3, le cout des aciers pour ces poutres seront inférieures au cout de volume de 3m3 de la première solution.

Donc a mon avis en mettant ces 2 poutres ,ce plancher sera toujours économiques, mais comme aussi c'est un batiment que de RDC, donc ce plancher,c'est un plancher terrasse? et donc le batiment étant a simple rdc ,donc pas autant de crainte si non de telle plancher avec de telle surface,si il est plus exploiter il faudra bien verifier les effets de second ordre cad la flèche,mais aussi la fissuration due au rétrait etc compte tenu du volume du béton

Ce qu'il faut retenir pour cette histoire de : "mais l'entreprise adopte cette conception puisque il s'agit d'un simple RDC et donc c'est pour des raisons  économiques selon leurs point de vue"

Une entreprise ne cherche jamais de l'économie (donc de l'argent à gagner) en proposant une solution qui minimise la consommation des matériaux telle qu'elle est prévue aux CPS au métré (dans le cas contraire CPS au forfait Oui). La solution économique pour l'entreprise vise à minimiser les délais d'exécution, la quantité d’échafaudage et la main d'oeuvre !  

Ici, l'entreprise propose la solution de pré-dalles : ces pré-dalles tel que consignées dans le plan poster par l'intéressé ont des dimensions de 6m de longueur et 1m de largeur. Elles sont disposées sur le plancher successivement comme des poutrelles. Du point de vue délais d'exécution, quantité d’échafaudage et main d'oeuvre effectivement c'est une solution économique !!!. 

Les pré-dalles sont préfabriquées en béton étuvé, précontraint par prés tension en usine !!!

Maintenant, du point de vue fonctionnement mécanique de ce type de plancher : est ce que le plancher va se comporter comme une dalle ordinaire ? On ne peut rien prédire pour ça ?! du moment où les pré-dalles auront tendance à transmettre les charges comme un plancher dalle hourdis. 

Donc, pour ne pas chercher midi à 14h : il est préférable dans le sens la sécurité de calculer la série des 3 poutres continues par la méthode forfaitaire de Caquot en supposant une transmission uniforme de la charge du plancher à moitié/moitié càd dans notre cas 3q (q en KN/m2) de part et d'autre. Pour les poutres des rives gauche et droite qui normalement ne sont pas porteurses (théoriquement) nous pouvons se contenter de la charge triangulaire.

Cdt 

 

Modifié Mai 6, 20195 a par BELLAMINE

il y a 4 minutes, BELLAMINE a dit :

Ce qu'il faut retenir pour cette histoire de : "mais l'entreprise adopte cette conception puisque il s'agit d'un simple RDC et donc c'est pour des raisons  économiques selon leurs point de vue"

Une entreprise ne cherche jamais de l'économie (donc de l'argent à gagner) en proposant une solution qui minimise la consommation des matériaux telle qu'elle est prévue aux CPS au métré (dans le cas contraire CPS au forfait Oui). La solution économique pour l'entreprise vise à minimiser les délais d'exécution, la quantité d’échafaudage et la main d'oeuvre !  

Ici, l'entreprise propose la solution de pré-dalles : ces pré-dalles tel que consignées dans le plan poster par l'intéressé ont des dimensions de 6m de longueur et 1m de largeur. Elles sont disposées sur le plancher successivement comme des poutrelles. Du point de vue délais d'exécution, quantité d’échafaudage et main d'oeuvre effectivement c'est une solution économique !!!. 

Les pré-dalles sont préfabriquées en béton étuvé, précontraint par prés tension en usine !!!

Maintenant, du point de vue fonctionnement mécanique de ce type de plancher : est ce que le plancher va se comporter comme une dalle ordinaire ? On ne peut rien prédire pour ça ?! du moment où les pré-dalles auront tendance à transmettre les charges comme un plancher dalle hourdis. 

Donc, pour ne pas chercher midi à 14h : il est préférable dans le sens la sécurité de calculer la série des 3 poutres continues par la méthode forfaitaire de Caquot en supposant une transmission uniforme de la charge du plancher à moitié/moitié càd dans notre cas 3q (q en KN/m2) de part et d'autre. Pour les poutres des rives gauche et droite qui normalement ne sont pas porteurs (théoriquement) nous pouvons se contenter de la charge triangulaire.

Cdt 

 

MR BELLAMINE pas d'accord avec vous sur les raisons économiques ,quelque soit dans les 2 cas par introduction de 2 poutres ou non; meme si on utilisé les prédalles ; la solution 2 serez économique puisque

1. dans les 2 cas on utilise les predalles de largeur de 1m donc toute chose égale par ailleur pas de soucis de ce coté là,pas d'incidence

2. meme dans le cas des prédalles avec la solution 1 si l'épaisseur total de la dalle vaut 20cm; predalle 6cm donc béton couler sur place son épaisseur sera de  14cm,  et ceci exigera meme plus d'armature car la verification des prédalles en phase d'éxécution on considere le poids propre du beton couler sur place donc dans ce cas avec 14cm de beton donc 350Kg/m² et l'autre 9cm de beton on a 225Kg/m²,meme avec la régle de l'armature minimale ,elle est fonction de l'épaisseur du béton,cad que Amin=%B,avec B=1mxepaisseur de la dalle; contrairement à l'autre qui sera de 9cm; on aura moins d'armatures

3. si on coule un beton de 14cm et celui de 9cm meme si sera ua dessus  d'une prédalle ,les dispositions en prendre en compte pour le rétrait serait plus strict pour le beton de 14cm que celui de 9cm

4. Echaffaudage et coffrages, les prédalles jouerons le role de coffrage perdus donc la surface de coffrage sera le meme dans tout les 2 cas ,contrairement dans ce cas 1 avec un grand volume de béton couler sur place donc plus de poids  que la solution 2, donc plus des structures de renforts pour l'echaffaudage en terme de la dalle,alors que coffrer  2  poutres de 6m de long de 25cm de base et de 25cm de retombé ne necessite pas de coffrage spéciale, meme son feraillage ne sera pas compliquer surtout que c'est un plancher a simple rdc;

5. le facteur temps oui , mais ferailler 2 poutres de 6m de long de 25cm de base et 25cm de nervure n'aura pas  trop d'incidence économique sur la prestation de la main d'oeuvre que les autres facteurs précité;

Donc a mon avis ,cette notion d'économie ne me satisfait pas  totalement; ou alors ils ont crus à cela mais en faisant une vraie étude économique détaillée ,ils verront que ça ne sera pas forcement vraie;