Bonjour,

Sur un chantier des balcons ont été coulés avec les armatures trop basses ( au milieu du balcon).

L'entreprise propose une méthodologie de reprise avec des en gravures dans la dalle du balcon et dans le voile en façade de part et d'autres des portes fenêtres.

J'aimerais avoir votre retour sur ce principe.

https://www.noelshack.com/2019-41-1-1570484894-balcon.png : coupe du balcon
https://www.noelshack.com/2019-41-1-1570485589-2333.png  : vu du dessus

Salaam

Je vois des sortes de ligatures dans le ferraillage au niveau du voile qu'est ce que c'est.?

À part cela tout est question ici de capacité et donc:

1. Mesurer la nouvelle hauteur utile
2. Faire éventuellement un sondage du béton
3. Calculer la capacité résistante aux efforts connus
4. Si capacité supérieure c'est bon pas besoin de reprendre
5. Sinon faire un delta M (différence entre M_Ed et M_Rd,reel) et utiliser celui-ci pour calculer les armatures à mettre en place en supplément selon ta méthode 
6. Toujours à partir de 5 évaluer la force de poussée au vide à l'angle de ton voile et de ton balcon et conclure si cette méthode est possible à appliquer sachant si oui ou non votre poussée au vide et votre ancrage dans les voiles résistent, si vous n'avez pas la possibilité de fixer l'angle et d'associer l'armure du voile aux nouvelles alors je pense que cette solution est à prohiber.

Autre chose votre renforcement en plan est faux moyennant un correction pour laquelle je vous retourne la question de savoir pourquoi et comment y remédier.

J'attends votre réponse et ensuite je compléterai la mienne par la solution adéquate en plan INCHAA ALLAAHOU.

WALLAAHOU A3LAM

Modifié Octobre 8, 20195 a par Ahmed Diagne

Bonjour, je vous remercie infiniment pour votre réponse.

Je vois des sortes de ligatures dans le ferraillage au niveau du voile qu'est ce que c'est.?

Des épingles on été dessinées (pour la poussée au vide) mais elles me semblent impossible à mettre en place.

1. Mesurer la nouvelle hauteur utile 
2. Faire éventuellement un sondage du béton
3. Calculer la capacité résistante aux efforts connus
4. Si capacité supérieure c'est bon pas besoin de reprendre

Concernant les 4 premiers points, le travail a déjà été fait. Le ferraillage de certains balcons est justifiable en effet malgré la positon basse des armature.  Il restait un sujet sur l'ouverture de fissures qui ne peut pas être justifié à cause de l'enrobage trop important : une étanchéité bicouche va être mise en place sur tous les balcons (même si des fissures apparaissent, l'eau ne pourra s'infiltrer).

        5 Sinon faire un delta M (différence entre M_Ed et M_Rd,reel) et utiliser celui-ci pour calculer les armatures à mettre en place en supplément selon ta méthode

Je pense que le bureau d'étude a du faire ce travail.

      6 Toujours à partir de 5 évaluer la force de poussée au vide à l'angle de ton voile et de ton balcon et conclure si cette méthode est possible à appliquer sachant si oui ou non votre poussée      au vide et votre ancrage dans les voiles résistent, si vous n'avez pas la possibilité de fixer l'angle et d'associer l'armure du voile aux nouvelles alors je pense que cette solution est à prohiber

Comment évaluer la poussé au vide dans l'angle ?

Le voile est armé avec un PAF10 de chaque côté.

Qu'entendez vous par fixer l'angle ? 

Pour fixer les armatures du voile aux nouvelles, il faudrait bien dégager le treillis soudé du voile (est ce que cela serai vraiment utile au vu de faible section d'un paf10 ?). Et de quelle manière peut-on associer les armatures ?

Autre chose votre renforcement en plan est faux moyennant un correction pour laquelle je vous retourne la question de savoir pourquoi et comment y remédier.

Les armatures doivent être retournées sur la face du voile côté extérieur (zone tendue). Est-ce l'erreur ? 

Le bureau d'étude a modélisé sur robot le présent cas :

le balcon a été modélisé sans continuité avec la dalle du logement :

les appuis au niveau de la façade ont été modélisés en rotule aux endroits du balcon non renforcés et avec des encastrements au niveau des renforts 

les engravures proposées dans le balcons et le voile ne sont que de 5cm pour mettre les barres de renforts, cela semble peu

Merci d'avance

Modifié Octobre 9, 20195 a par noix de coco

 

De rien

Pour les épingles ça j'ai vu chez les anglophones des choses comme cela mais c'était pour des dalles au sols et pour de la fissuration

Même si il y a des fissures et que la flèche est correcte et que votre entreprise décide quand même de renforcer c'est qu'il y a peut  être problème

Pour le delta M c'est normalement fait puisqu'il ont déjà simulé sur RSA

Fixer l'angle c'est appliquer la partie de la disposition constructive de l'en 1992-1-1 alias eurocode 2 pour la partie relative aux armatures d'angle, votre cas est spécial mais le principe demeure

Évaluer la poussée au vide n'est autre que déterminer la résultante force vectorielle compte tenue des forces de traction des aciers

Ce n'est plus nécessaire de fixer au voile vu ce que j'avais dit plus haut, si capacité OK le reste l'est aussi

Je ne connais rien des contraintes de votre voile donc la question que tu as posé ne peut avoir de réponses, il faudrai voir selon ce que tu m'a donné qu'est ce qui m'a permis de te rendre mon précédent constat. La réponse n'est plus nécessaire tout va bien

Aussi si ils prévoient de mettre les épingles c'est qu'ils ont probablement évalué leur ancrage et la poussée au vide rentre dans ce cadre.

5cm pour ferrailler en fissuration seulement et enrober me semble suffisant mais à votre place je ferai de même pour le balcon que ce qui est fait au voile : épingles

Vous ne prévoyez rien de rien pour la partie centrale non renforcée ?

Maintenant pour le reste on prie et on espère que tout aille pour le mieu.

WALLAAHOU A3LAM

Bonjour,

Il convient d'établir des plans avec les dimensions réelles et les façonnages des aciers.

Sur la coupe les aciers doivent être représentés avec les rayons de courbure.

Bonjour,

@Ahmed Diagne Quelques précisions suite à votre réponse:

Même si il y a des fissures et que la flèche est correcte et que votre entreprise décide quand même de renforcer c'est qu'il y a peut  être problème

Les balcons concernés par les renforts sont ceux où le ferraillage n'a pas pu être justifié.  Il y a donc un réel sujet.

Fixer l'angle c'est appliquer la partie de la disposition constructive de l'en 1992-1-1 alias eurocode 2 pour la partie relative aux armatures d'angle, votre cas est spécial mais le principe demeure

Pourriez-vous m'indiquer la partie exacte  de l'eurocode et des exemples de disposions constructive.

Évaluer la poussée au vide n'est autre que déterminer la résultante force vectorielle compte tenue des forces de traction des aciers

Auriez-vous un exemple simple, je ne vois toujours pas comment procéder.

Ce n'est plus nécessaire de fixer au voile vu ce que j'avais dit plus haut, si capacité OK le reste l'est aussi

Je ne connais rien des contraintes de votre voile donc la question que tu as posé ne peut avoir de réponses, il faudrait voir selon ce que tu m'a donné qu'est ce qui m'a permis de te rendre mon précédent constat. La réponse n'est plus nécessaire tout va bien

Je pense que ce sujet est toujours présent vu que les renforts sont réels. Je vais voir ce que je peux obtenir sur les voiles de façade.

Aussi si ils prévoient de mettre les épingles c'est qu'ils ont probablement évalué leur ancrage et la poussée au vide rentre dans ce cadre.

Cette solution a été proposé mais semble difficilement réalisable techniquement (difficile à mettre en place)

5cm pour ferrailler en fissuration seulement et enrober me semble suffisant mais à votre place je ferai de même pour le balcon que ce qui est fait au voile : épingles

Les renforts ne concernent pas seulement la fissuration. 4cm semble peu (l'entreprise propose 4 et non 5 erreur de frappe)

Vous ne prévoyez rien de rien pour la partie centrale non renforcée ?

Pas de proposition de l'entreprise sur les zones au droit des portes fenêtre.

Il y a quand même un ST25c en partie basse sur l'intégralité des balcons qui permettra de répartir les charges au niveau des zones renforcées

Cordialement,

Modifié Octobre 9, 20195 a par noix de coco

Armatures d'angle annexe j clause j.2.3 comme je l'ai dit avant votre cas est quelque peu différent mais le principe demeure. Le même schéma te donne un aperçu de la façon dont on  évalue la poussée au vide.

WALLAAHOU A3LAM

Bonjour,

Merci encore pour vos réponses.

Je reviens sur la base de la méthode renforcement proposée :

L'entreprise propose de renforcer en ancrant les armatures coté extérieure du voile mais il ne faudrait pas plutôt les ancrer coté intérieure ? il semble plutôt que ce soit le coté intérieur du voile qui soit en traction. 

Merci d'avance 

Une petite question. Tu es un étudiant (selon ton profil)  ou un bureau d'étude?!

Il est NORMALEMENT ingénieur il est inscrit depuis 2013 et la formation d'ingénieur dure au maximum 5 ans au pire des cas si il avait commencé sa formation en 2013, il l'est depuis 2018, sinon bien avant et pour moi pour être équitable car j'ai donné une info sur lui, il y a 3 mois (depuis juillet 2019).

C'est juste que bon nombre d'inscrit ne mettent pas à jour leur profil, ou le modifie de façon inconvenable pour des raisons inconnues, mais au moins je pense que le minimum à mettre c'est les compétences actuelles : ingénieur, technicien supérieur, étudiant, ouvrier qualifié ou débutant, architecte, etc. En plus de la spécialité : conception, béton armé, ouvrage d'art pont, géotechnique, charpente métallique, hydraulique, économie du chantier, énergie, domotique, etc.

Nous sommes tous à la recherche de connaissance, personne n'est parfait, et outres les recherches personnelles les échanges ne font que nous améliorer et nous permettre de soi même se faire une opinion positive ou negative sur les autres et se corriger mutuellement et convenablement.

Il y a 6 heures, noix de coco a dit :

Bonjour,

Merci encore pour vos réponses.

Je reviens sur la base de la méthode renforcement proposée :

L'entreprise propose de renforcer en ancrant les armatures coté extérieure du voile mais il ne faudrait pas plutôt les ancrer coté intérieure ? il semble plutôt que ce soit le coté intérieur du voile qui soit en traction. 

Merci d'avance 

Quel que soit le côté en traction tout se justifie par calcul! Et à votre niveau il va falloir passer en calcul de section

WALLAAHOU A3LAM

Le 07/10/2019 à 23:18, noix de coco a dit :

Bonjour,

Sur un chantier des balcons ont été coulés avec les armatures trop basses ( au milieu du balcon).

L'entreprise propose une méthodologie de reprise avec des en gravures dans la dalle du balcon et dans le voile en façade de part et d'autres des portes fenêtres.

J'aimerais avoir votre retour sur ce principe.

https://www.noelshack.com/2019-41-1-1570484894-balcon.png : coupe du balcon
https://www.noelshack.com/2019-41-1-1570485589-2333.png  : vu du dessus

Bonjour 

Je me pose la question de combien les armatures s'éloignent de la face supérieures de la dalle ?

aussi est ce que ce balcon est un port à faux? ou dalle sur  plus d'01 coté

j'en ai eu à faire à ce genre de cas , à mon avis la solution de l'entreprise est bonne mais il faux mettre les aciers sur la face intérieure du voile 

avec un ancrage correcte.

Bon courage