Bonjour à tous, 

Je suis confronté à chaque fois à des cahiers de charges qui ne définissent pas des exigences à satisfaire par le matériau qui sera mis en place au-dessous de la dalle du RDC.

Devant cette situation, le laboratoire refuse de donner un commentaire sur la conformité ou non dudit matériau, parce qu'il dit aussi que le cahier de charge ne mentionne rien et qu'il n'existe pas un guide ou un document de référence pour en statuer. Ce que je vois aussi est que le Prescripteur soit Architecte ou BET doit définir ceci.

Que pensez-vous?

Salutations sincères.

bonjour,

il appartient au maître de l'oeuvre de préciser ce qu'il y a sous la dalle..de façon générale on prescrit un complexe constitué d'une couche de pierres cassées de 20 cm, une couche de sable de 5 cm et un film polyane .ce complexe est destiné à éviter les remontées capillaires et sert aussi de pare vapeur.

ce complexe repose en partie sur un remblai compacté.

en dehors du radier pour les autres type de fondations superficielles la dalle et ce complexe reposeront sur un sol non remblayé ou légèrement  déblaye

donc, ou ce complexe est prévu au marche et l'entreprise est tenue de le réaliser ou il ne figure pas et le maître de l'oeuvre se doit de le prescrire en travaux complémentaires.

ouAllahou A3lam

A

 

Bonjour, 

Merci Fridjali. 

Donc, le fait qu'il n'existe pas sur le Cahier de charges justifiera alors le refus d'un laboratoire ou d'un BET de commenter la conformité. 

Franchement, le cas du Maroc, je dirais souvent la plupart des prescripteurs oublient de préciser cette partie. En abusant de leur autorité l'architecte ou le BET demande au laboratoire de donner son avis. 

En tant que MOE, je vois que certains prescripteurs manquent de responsabilité. 

Monsieur Bellamine est sollicité. 

Il y a 2 heures, Reporter a dit :

Bonjour, 

Merci Fridjali. 

Donc, le fait qu'il n'existe pas sur le Cahier de charges justifiera alors le refus d'un laboratoire ou d'un BET de commenter la conformité. 

Franchement, le cas du Maroc, je dirais souvent la plupart des prescripteurs oublient de préciser cette partie. En abusant de leur autorité l'architecte ou le BET demande au laboratoire de donner son avis. 

En tant que MOE, je vois que certains prescripteurs manquent de responsabilité. 

Monsieur Bellamine est sollicité. 

Bonsoir

Il y a deux sortes de conception d'une structure sous dallage d'un bâtiment ; celle mentionnée par notre confrère FRIDJALI et une deuxième possibilité qui consiste à remplacer la couche d'herissonage par un tout venant concassé et compacté. Le contrôle de conformité des matériaux et de leur mise en œuvre suivant les spécifications du CPS est du ressort des laboratoires. Par contre la conception de la structure du sol sous le dallage est du ressort du BET approuvée par un BC. Car finalement c'est le BET qui fait les métrés des quantités de matériaux pour la réalisation du projet en coordination avec la maîtrise d'œuvre.

S'il y a un oubli, il suffit de préparer un avenant pour travaux complémentaires.

Et tu as raison, cette attitude de lancer tjrs la balle en cas de pb au côté Laboratoires est obsolète et sans importance.

Cdt

il y a 2 minutes, BELLAMINE a dit :

Bonsoir

Il y a deux sortes de conception d'une structure sous dallage d'un bâtiment ; celle mentionnée par notre confrère FRIDJALI et une deuxième possibilité qui consiste à remplacer la couche d'herissonage par un tout venant concassé et compacté. Le contrôle de conformité des matériaux et de leur mise en œuvre suivant les spécifications du CPS est du ressort des laboratoires. Par contre la conception de la structure du sol sous le dallage est du ressort du BET approuvée par un BC. Car finalement c'est le BET qui fait les métrés des quantités de matériaux pour la réalisation du projet en coordination avec la maîtrise d'œuvre.

S'il y a un oubli, il suffit de préparer un avenant pour travaux complémentaires.

Et tu as raison, cette attitude de lancer tjrs la balle en cas de pb au côté Laboratoires est obsolète et sans importance.

Cdt

Donc en cas d'absence d'une indication sur le CPS, le Laboratoire peut refuser de fournir un jugement de conformité. Merci

Il y a 11 heures, Reporter a dit :

Donc en cas d'absence d'une indication sur le CPS, le Laboratoire peut refuser de fournir un jugement de conformité. Merci

Bonjour

Vous demandez une conformité : vis à vis de quoi ?

Si le vis à vis de quoi n'est pas mentionné ou référencé. Vous pouvez tjrs demander un avis technique !

Cdt

Si aucune spécification n'est donnée,alors  c'est au maitre d'oeuvre ou au bureau d'étude  de signifier cela , car dans le projet chaque entité a sa responsabilité et sa mission definit dans les Clauses du contrat.

Du point de vue technique si ce remblais constitue l'assise du  dallage là c'est au Bureau d'étude des structures de te donner les spécifications car l'epaisseur de la dalle,les armartures etc a été calculé en tenant compte des données de l'assise cad le module d'elasticité ,le coefficient de poisson de la couche d'assise ;

-si la dalle elle est autoportante cad que ce remblais n'est rien d'autre que le remplissage , alors le minimum serait que le Maitre d'oeuvre vous donne les procédés de sa mise en oeuvre, car c'est une partie d'ouvrage qui est mentionné dans votre bordereaux quantitatifs des prix, donc le maitre d'oeuvre a une idée sur ces materiaux,pour justifier son prix.

Mer I à vous tous. 

Meme si le BET oubli de spécifier les caracteristiques techniques dans son CPS, tu peux demander l'avis au laboratoire, parceque en situation normale le laboratoire objet de l'etude geotechnique est cencé vous donner son avis sur la possibilité de réutiliser les matériaux de déblais en remblais.

et en conséquence, le BET se base sur les caractéristiques techniques precisées par le laboratoire lors de son étude geotechnique.

à noter aussi que généralement  les matériaux à proscrire sont les sols sensibles à l'eau, et il faut veuillez à la bonne compactage avec une portance qui satisfait les conditions de chargement.     

Il y a 9 heures, baghat84 a dit :

Meme si le BET oubli de spécifier les caracteristiques techniques dans son CPS, tu peux demander l'avis au laboratoire, parceque en situation normale le laboratoire objet de l'etude geotechnique est cencé vous donner son avis sur la possibilité de réutiliser les matériaux de déblais en remblais.

et en conséquence, le BET se base sur les caractéristiques techniques precisées par le laboratoire lors de son étude geotechnique.

à noter aussi que généralement  les matériaux à proscrire sont les sols sensibles à l'eau, et il faut veuillez à la bonne compactage avec une portance qui satisfait les conditions de chargement.     

Merci à vous.

 

Il y a 22 heures, baghat84 a dit :

Meme si le BET oubli de spécifier les caracteristiques techniques dans son CPS, tu peux demander l'avis au laboratoire, parceque en situation normale le laboratoire objet de l'etude geotechnique est cencé vous donner son avis sur la possibilité de réutiliser les matériaux de déblais en remblais.

et en conséquence, le BET se base sur les caractéristiques techniques precisées par le laboratoire lors de son étude geotechnique.

à noter aussi que généralement  les matériaux à proscrire sont les sols sensibles à l'eau, et il faut veuillez à la bonne compactage avec une portance qui satisfait les conditions de chargement.     

Bonjour

Oui mais le pb qui s'impose en cas d'oubli par le BET est le mode de rémunération de l'entreprise !

Un déblai réutilisable en remblai sous dallage n'a pas le même prix de revient qu'un matériau d'apport (un tout venant concassé par exemple) ! 

Ici c'est le BET qui assume le choix du matériau en fonction du prix contractuel sur le marché et non le laboratoire !

Cdt