Salut ,

Je voulais savoir le type d'essai ou de sondage à demander pour determiner la contrainte admissible du sol pour une fondation superficielle de2.5mx2.5x h +- m. Qui supporte un potence. Je parle des essais à moindre prix , autres que le pénétromètre, ou un sondage lors des fouilles.

Merci d'avance

 

 

il y a 1 minute, BELLAMINE a dit :

Bonsoir

Le laboratoire donne les caractéristiques physiques et mécaniques des différentes couches de sols rencontrés selon un programme de reconnaissance géotechnique proposé par le BET. Profondeur d'ancrage, contrainte admissible, dimensions de la semelle, type de fondation ... est l'affaire de l'ingénieur géotechnicien en poste de travail dans un BET ! C'est ce dernier qui pilote le programme de reconnaissance géotechnique avec le laboratoire.

Cdt

Oui c'est possible,  si vous ôtez au laboratoire la prestation d'étude, et se réduit à réaliser les prestations d'essais.

ça me paraît envisageable.

Se référer à la norme NF P 94 500 en vigeur en france et qui commence à gagner du terrain au maroc

Modifié Juin 5, 20204 a par CHARIH

Bonsoir

@CHARIH

@baghat84

Pour un laboratoire on n'a pas besoin d'un ingénieur géotechnicien pour calculer une contrainte admissible. Nous avons besoin d'un ingénieur géotechnicien qui pilote une équipe de techniciens pour réaliser un programme de reconnaissance géotechnique en bon et dû forme depuis le terrain jusqu'au essais in situ et au laboratoire.

Nous avons besoin d'un ingénieur géotechnicien qui manipule les essais avec ses propres mains.

Nous avons besoin d'un ingénieur géotechnicien qui maîtrise les incertitudes des mesures des différents essais pour nous donner des résultats fiables.

Nous avons besoin d'un ingénieur géotechnicien qui nous donne des recommandations sur le terrain et sur la nature du sol en concertation avec la nature du projet.

La même chose pour un ingénieur de matériaux, de routes etc ...

La mission d'un laboratoire est une mission Noble, il faut veiller à la faire correctement et dans les règles de l'art.

Cdt

il y a 3 minutes, BELLAMINE a dit :

Bonsoir

@CHARIH

@baghat84

Pour un laboratoire on n'a pas besoin d'un ingénieur géotechnicien pour calculer une contrainte admissible. Nous avons besoin d'un ingénieur géotechnicien qui pilote une équipe de techniciens pour réaliser un programme de reconnaissance géotechnique en bon et dû forme depuis le terrain jusqu'au essais in situ et au laboratoire.

Nous avons besoin d'un ingénieur géotechnicien qui manipule les essais avec ses propres mains.

Nous avons besoin d'un ingénieur géotechnicien qui maîtrise les incertitudes des mesures des différents essais pour nous donner des résultats fiables.

Nous avons besoin d'un ingénieur géotechnicien qui nous donne des recommandations sur le terrain et sur la nature du sol en concertation avec la nature du projet.

La même chose pour un ingénieur de matériaux, de routes etc ...

La mission d'un laboratoire est une mission Noble, il faut veiller à la faire correctement et dans les règles de l'art.

Cdt

Bien évidemment, je suis d'accord j'ai évoque le mot étude c'est dans son spectre large allant du basic jusqu'au recherche et développement. 

c'était un plaisir de vous lire si Bellamin. 

Salut tout le monde,

J’espère que vous allez bien avec le début du déconfinement.

Tout d’abord je vous  remercie tous pour votre participation, analyse, critique, formules, idées,  réponses, propositions, expériences, et conseils.

Je suis parti avec une simple question sur un choix d’essai pour un sol pour une semelle isolée (plutôt un massif de fondation vérifié principalement au renversement),  je me suis retrouvé avec des analyses géotechniques, c’est intéressant.

En général dans un bureau de stabilité, il n’y a pas d’ingénieur en géotechnique, pour les études de sol, on demande à un bureau spécialisé en géotechnique externe.

Dans le rapport d’essais de sol, on peut trouver la contrainte admissible du sol pour des semelles par exemple.  J’ai eu un rapport pour un autre dossier dont lequel on a donné des contraintes admissibles pour semelles filante : «……. A l’endroit de l’essai n° 3, avec une assise à partir de la profondeur hors gel on peut accepter pour une semelle filante une charge admissible égale à 1.2 kg / cm² soit 0,12 MPa (ELS).  A l’endroit des essais n° 2, 7, 4 et 6 à 9, avec une assise à partir de la profondeur hors gel on peut accepter pour une semelle filante une charge admissible égale à 1.5 kg / cm² soit 0,15 MPa (ELS)……… ».

C’est vrai que pour calculer la limite de rupture du sol avec la formule de Terzaghi /Buisman ,il faut l’angle phi, la profondeur et les  dimensions de la semelle. Donc il faut déterminer phi avec un essai.

C’est vrai que faire des semelles types(pour les mêmes charges ) et les placer en fonction du sol ce n’est pas facile. (même si , comme cité ci-dessus, on pouvait augmenter l’ancrage avec du béton).

Dans mon cas , c’est les massifs sont  non armées (avec armatures  pour la fissuration seulement) utilise une part de la butée.

Le but était de faire un carnet de semelles de fondations (massifs) supportant les mêmes charges et placées à différents endroits en fonction de la résistance du sol.

Pour appliquer les formules de Buisman, il faut déterminer le coefficient de frottement.

Des essais ont été proposés ci-dessus ( essais au pénétromètre dynamiques (très utilisé en France) ,les forages ). Les forages ne sont pas économiques. L’analyse visuel lors des fouilles ne donne pas de valeur de contrainte ou de phi, donc pour moi, des essais de pénétromètres seront intéressants

Je sais que les essais au pénétromètres statique permettent  de déterminer (aussi) phi et un diagnostic sur la structure des terrains traversés.

J’ai lu le dernier post, moi je préfère donner le carnet pour différentes contraintes adm et phi, et que le client a demandé et que c’est à lui de demander des essais pour valider ces massifs. Mais il, se peut que le client revient vers nous pour vérifier en fonction des éventuels essais le massif d’ou il faut proposer des essais à partir desquels on peut calculer le massif.

J’espère que j’ai parcouru un peu le tout.

Encore une fois merci .

Cordialement

Le 30/05/2020 à 21:31, KARIMTCA a dit :

Salut ,

Je voulais savoir le type d'essai ou de sondage à demander pour determiner la contrainte admissible du sol pour une fondation superficielle de2.5mx2.5x h +- m. Qui supporte un potence. Je parle des essais à moindre prix , autres que le pénétromètre, ou un sondage lors des fouilles.

Merci d'avance

 

 

Bonjour l'idéal sérait de faire le penetromètre dynamique; mais comme l'ouvrage n'est pas une gratte ciel,ou un tres grand batiment; tu peux faire une excavation  jusqu'a 5m; avec une pelle mécanique, et visuellement tu pourra voir la stratigraphie de ton sol, ainsi tu pourras voir sur quelle couche tu peux mettre ta fondation, et connaissant l'épaisseur de cette couche  et sa profondeur, et sur cette profondeur que tu pouras faire tes prélevement d'échantillon pour faire les essais d'identification(poids spécifique,teneur en eau,analyse granulométrique et Limite d'atteberg s'il s'agit des sol fins) d'une part et d'autres part le cisaillement, qui te donnera la valeur de la cohesion C,l'angle de frottement interne phi;  et connaissant ces données et la dimension de ta semelle , la profondeur d'ancrage Df, tu calcul Nx,Ny,NZ et tu peux calculer la capacité portante du sol. et la contrainte admissible sera Qud/3 ou Qu/2 selon le type de ton sol

Bonjour, 

C'est vrai que les tiges reprennent un effort important, mais ces tiges doivent être  placées au fond de la semelle. Ces tiges sont munies de plaques . On peut vérifier  la pression localisées au droit des plaques.

Théoriquement , la stabilité  au renversement du massif est vérifiée. Il y a un treillis en surface. 

Je vais vérifier les armatures.

Cordial

Le 08/06/2020 à 12:24, Bisudi Bazola Aimé a dit :

Bonjour l'idéal sérait de faire le penetromètre dynamique; mais comme l'ouvrage n'est pas une gratte ciel,ou un tres grand batiment; tu peux faire une excavation  jusqu'a 5m; avec une pelle mécanique, et visuellement tu pourra voir la stratigraphie de ton sol, ainsi tu pourras voir sur quelle couche tu peux mettre ta fondation, et connaissant l'épaisseur de cette couche  et sa profondeur, et sur cette profondeur que tu pouras faire tes prélevement d'échantillon pour faire les essais d'identification(poids spécifique,teneur en eau,analyse granulométrique et Limite d'atteberg s'il s'agit des sol fins) d'une part et d'autres part le cisaillement, qui te donnera la valeur de la cohesion C,l'angle de frottement interne phi;  et connaissant ces données et la dimension de ta semelle , la profondeur d'ancrage Df, tu calcul Nx,Ny,NZ et tu peux calculer la capacité portante du sol. et la contrainte admissible sera Qud/3 ou Qu/2 selon le type de ton sol

Salut 

Merci pour votre réponse,  je pense que des essais ou échantillons seront nécessaires.

Cordialement. 

Il y a 18 heures, bgc16 a dit :

Bonjour,

juste par curiosité, tu peux me donner la descente de charge ? Imaginons que tu ancres des tiges filetées avec contreplatine en qualité 8-8 et Ø20mm. Avec une contreplatine, on ne poinçonnement pas (ou rarement). Localement le moment d'encastrement est important, arrives tu à justifier une contrainte de traction (dûe à la flexion) inférieure à la contrainte de traction admissible du béton ? Par exemple 1.795MPa pour un C25/30 (Cf DTU 13-3 calcul des dallages non armés) même si d'évidence, ce n'est pas un dallage. J'ai toujours eu du mal avec les massif non armés qui supportent de gros moments. Je comprends que la stabilité d'ensemble est justifiée, mais est ce que l'intégrité du béton est assurée ? Le béton a une résistance en traction limitée.

Je suis curieux sur le sujet.

 

Tout va dependre de la valeur du moment,mais aussi de l'effort de compression, d'où il faut un bon poids propre des élements, et une bonne forme aérodynamique pour réduire la valeur de moment due aux vent et un bon béton meme le C30/37 , et une bonne surface de la plaque afin d'avoir un bon module de flexion  pourque dans la verification on puisse avoir une contrainte de traction inférieure  à la contrainte du béton

Modifié Juin 11, 20204 a par Bisudi Bazola Aimé

Bonjour

Pourquoi on donne de l'importance à la résistance du béton en traction pour le béton armé. Elle est supposée nulle par la réglementation sauf pour le béton précontraint.

Cdt