Bonjour à tous,

Je suis en train de faire le dimensionnement d'un dallage .

quelqu'un saurait pourquoi robot me donne des moments nuls ? je me suis trompée ou? 

il y a 11 minutes, bgc16 a dit :

Si tu reviens que le calcul de ferraillage théorique, tu le relances le calcul (ou non). Puis, dans Ferraillage théorique, tu sélectionne l'élément que tu veux armer, puis tu cliques sur "ferraillage réel des éléments BA" (voir capture d'écran), normalement il récupère les résultats.

Oui effectivement , il les a récupérés .

Je vous remercie énormément.

Le 23/06/2020 à 10:58, bgc16 a dit :

J'ai entré un paramètre d'élasticité pour les plaques en 18cm et 15cm : regarde les caractéristiques de ces plaques (j'ai rentré 0.5bar/cm)

J'ai entré des appuis latéraux XY élast avec Kx=Ky=500daN/m pour que tu n'aies pas d'instabilité au calcul et que robot ne te note pas que la structure n'a pas d'appuis.

Comme je te l'ai noté, ce n'est pas un vrai calcul de dallage.

Bonjour monsieur @bgc16

est ce que ce type d'appui est valable pour tout type de dallage ? je voulais dire est ce que à chaque fois que j'ai un calcul de dallage j'applique ce système de d'appuis. Si ça vous dérange pas expliquez moi le principe ?

il y a 53 minutes, Narcisse57 a dit :

Bonjour monsieur @bgc16

est ce que ce type d'appui est valable pour tout type de dallage ? je voulais dire est ce que à chaque fois que j'ai un calcul de dallage j'applique ce système de d'appuis. Si ça vous dérange pas expliquez moi le principe ?

Un dallage est une dalle BA sur sol élastique. L'appui est uniforme sur toute la surface et est lié aux caractériques du sol (rapport contrainte/déformation).

Sur un dallage ou un radier, les charges ne sont que verticales, mais comme le modèle est 3D, si robot n'a aucun appui permettant de bloquer les déplacements horizontaux, il y aura un message d'erreur.

Pour pallier à cela, on met des appuis horizontaux de principe, par contre il ne faut pas que les appuis bloquent complètement les déplacements horizontaux sinon cela fausse les résultats. En mettant un appui élastique de très faible capacité (ici 500 daN/m, soit un effort de 500daN, déplace le noeud de 1m), il n'y a plus de message d'erreur et les résultats restent conformes.

Ca reste valable pour tous les radiers libres à leurs extrémités.

 

Bonjour; à propos de la valeur de K(coefficient de réaction du sol) si aucune étude de sol n'a été fait , ou alors connaissant la contrainte admissible du sol il serait recommandé de prendre un K defavorable = contrainte/tassement et donc le cas  defavorable serait de considerer le tassement limite(admissible) qui est de 50mm-60mm pour le sable, ainsi tu auras un K defavorable pour ta modelisation; car n'ayant pas les valeurs réels de tassement et prendre  un K qui conduit à un tassement de 1cm=10mm telque j'ai vu dans certaines commentaires ceci ne serait pas sécurisant car tu n'auras pas un K favorable ou peut etre un K surévalué par rapport à la réalité; d'où si tu a fais tout les essais Geotechniques prendre le K donné par le labo; si non ayant seulement la contrainte admissible du sol ,évalué ton K de manière defavorable avec K=contrainte admissible du sol/tassement . tassement admissible de 50-60mm pour le sable ou  65mm à 100mm pour l' argile(Variabilité des sols et risques liés à l’interaction sol-ouvrage, Thèse de doctorat, Université bordeaux 1, Interaction sol – structure : déformation d’un radier sur un sol hétérogène en 3D, et tant d'autres auteurs)

Le 26/06/2020 à 13:08, Narcisse57 a dit :

Bonjour monsieur @bgc16

est ce que ce type d'appui est valable pour tout type de dallage ? je voulais dire est ce que à chaque fois que j'ai un calcul de dallage j'applique ce système de d'appuis. Si ça vous dérange pas expliquez moi le principe ?

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Bonjour; à propos de la valeur de K(coefficient de réaction du sol) si aucune étude de sol n'a été fait , ou alors connaissant la contrainte admissible du sol il serait recommandé de prendre un K defavorable = contrainte/tassement et donc le cas  defavorable serait de considerer le tassement limite(admissible) qui est de 50mm-60mm pour le sable, ainsi tu auras un K defavorable pour ta modelisation; car n'ayant pas les valeurs réels de tassement et prendre  un K qui conduit à un tassement de 1cm=10mm telque j'ai vu dans certaines commentaires ceci ne serait pas sécurisant car tu n'auras pas un K favorable ou peut etre un K surévalué par rapport à la réalité; d'où si tu a fais tout les essais Geotechniques prendre le K donné par le labo; si non ayant seulement la contrainte admissible du sol ,évalué ton K de manière defavorable avec K=contrainte admissible du sol/tassement . tassement admissible de 50-60mm pour le sable ou  65mm à 100mm pour l' argile(Variabilité des sols et risques liés à l’interaction sol-ouvrage, Thèse de doctorat, Université bordeaux 1, Interaction sol – structure : déformation d’un radier sur un sol hétérogène en 3D, et tant d'autres auteurs)

 

 

Edited June 30, 20204 yr by Bisudi Bazola Aimé

Le 26/06/2020 à 14:08, Narcisse57 a dit :

Bonjour monsieur @bgc16

est ce que ce type d'appui est valable pour tout type de dallage ? je voulais dire est ce que à chaque fois que j'ai un calcul de dallage j'applique ce système de d'appuis. Si ça vous dérange pas expliquez moi le principe ?

Naturellement, une tassement de 50 à 60mm tel qu'évoqué précédemment, ne permet pas de réaliser un dallage. Un tassement qui n'est pas lié à une contrainte n'a aucune signification physique. Si on te dit que le tassement vaut 50 à 60mm sous une contrainte de 100t/m², ce n'est pas pareil qu'un tassement de 50 à 60mm sous 2t/m².

Jamais un dallage ne pourra encaisser un tassement de 50 à 60mm. Dans ce cas là, le bureau d'étude de sol te demanderas de passer en plancher porté. Il faut que tu restes critique par rapport aux éléments qui te sont fournis sur ce site.

Bon courage.

Le 02/07/2020 à 18:05, bgc16 a dit :

Naturellement, une tassement de 50 à 60mm tel qu'évoqué précédemment, ne permet pas de réaliser un dallage. Un tassement qui n'est pas lié à une contrainte n'a aucune signification physique. Si on te dit que le tassement vaut 50 à 60mm sous une contrainte de 100t/m², ce n'est pas pareil qu'un tassement de 50 à 60mm sous 2t/m².

Jamais un dallage ne pourra encaisser un tassement de 50 à 60mm. Dans ce cas là, le bureau d'étude de sol te demanderas de passer en plancher porté. Il faut que tu restes critique par rapport aux éléments qui te sont fournis sur ce site.

Bon courage.

ahn ok , je pensais qu'il faisais allusion à un radier general, car dans un de poste je vois l'image de modelisation d'un batiment, mais mon approche étais plus sur un aspect global et sécuritaire basé sur le tassement limite bien estimé pour etre dans le cas defavorable, et non une valeur surévalué;  et aussi c'était un principe global  dans l'idéé dont on a pas la valeur de K donné par le labo et que on a juste la contrainte admissible du sol;

Mais dans le cas présent du dallage le principe reste le meme; si on a le K du labo tant mieux, si non si on ne l'a pas ,on a juste la contrainte admissible du sol, K devra etre évaluer toujours dans le cas defavorable cad K=(contrainte/tassement limite) or meme pour le dallage le tassement limite n'est pas de 10mm car on a :

- Déformation verticale absolue limite : (L1 / 2000) + 20 mm, avec L1 (mm) petit côté du rectangle
enveloppe du dallage.
- Déformation verticale différentielle limite : (L2 / 2000) + 10 mm, avec L2 (mm) distance entre les
deux points considérés.
voir la norme NF P11-213 (NF DTU 13.3) et un amendement A1 de mai 20071

donc dans tout le cas on a  plus de 10mm, et donc il serait rationnel   de faire la demarche inverse cad on estime la deformalition limite normalisé pour les dallages en se basant sur les rélation  ci-haut, on prend cette valeur trouvée qui sera superieur à 10mm; et connaissant la contrainte admissible du sol, on calcul un coefficient K réaliste et defavorable et on pourra modeliser son dallage avec un K réaliste et defavorable  dans le cas où le labo ne donne pas la valeur de K mais dont on a juste la contrainte admissible du sol.

Et après avoir calculer le K, modeliser son dallage sous les charges avec cette valeur de K  et on procedera à la verification de la contrainte et à la deformation réelle,  si celle(deformation) ci est inferieur  à la deformation limite calculer precedement donc  le K estimé est réaliste et defavorable

Edited July 5, 20204 yr by Bisudi Bazola Aimé

Il y a 17 heures, Bisudi Bazola Aimé a dit :

ahn ok , je pensais qu'il faisais allusion à un radier general, car dans un de poste je vois l'image de modelisation d'un batiment, mais mon approche étais plus sur un aspect global et sécuritaire basé sur le tassement limite bien estimé pour etre dans le cas defavorable, et non une valeur surévalué;  et aussi c'était un principe global  dans l'idéé dont on a pas la valeur de K donné par le labo et que on a juste la contrainte admissible du sol;

Mais dans le cas présent du dallage le principe reste le meme; si on a le K du labo tant mieux, si non si on ne l'a pas ,on a juste la contrainte admissible du sol, K devra etre évaluer toujours dans le cas defavorable cad K=(contrainte/tassement limite) or meme pour le dallage le tassement limite n'est pas de 10mm car on a :

- Déformation verticale absolue limite : (L1 / 2000) + 20 mm, avec L1 (mm) petit côté du rectangle
enveloppe du dallage.
- Déformation verticale différentielle limite : (L2 / 2000) + 10 mm, avec L2 (mm) distance entre les
deux points considérés.
voir la norme NF P11-213 (NF DTU 13.3) et un amendement A1 de mai 20071

donc dans tout le cas on a  plus de 10mm, et donc il serait rationnel   de faire la demarche inverse cad on estime la deformalition limite normalisé pour les dallages en se basant sur les rélation  ci-haut, on prend cette valeur trouvée qui sera superieur à 10mm; et connaissant la contrainte admissible du sol, on calcul un coefficient K réaliste et defavorable et on pourra modeliser son dallage avec un K réaliste et defavorable  dans le cas où le labo ne donne pas la valeur de K mais dont on a juste la contrainte admissible du sol.

Et après avoir calculer le K, modeliser son dallage sous les charges avec cette valeur de K  et on procedera à la verification de la contrainte et à la deformation réelle,  si celle(deformation) ci est inferieur  à la deformation limite calculer precedement donc  le K estimé est réaliste et defavorable

Tu n'as jamais calculé un dallage de ta vie, n'est ce pas ?

Ici les surcharges sont de 2.5kN/m² et 6 kN/m² (voir post 3 du sujet). Tu me donneras un seul exemple de dallage que tu aurais calculé pour lesquels la déformée a atteint 2cm sous ces surcharges.

Le module Es en dessous duquel on ne peut plus réaliser de dallages (car solution refusée par les géotechniciens), se situe entre 5 et 10MPa. Les modules "courants" sont Es=20Mpa, le critère de réception de plate forme sous dallage est Kw>50MPa (DTU13.3) généralement demandé par le géotechnicien, personnellement, pour les dallage très chargés (charges de l'ordre de 5t/m² ou pieds de racks de 6t/pieds), je demande Kw>70MPa/m à 100MPa/m. Le module Es est évalué  à 0.54*E*Ø plaque = 20MPa pour un essai à 50Mpa/m (le plus courant, on essaie de faire en sorte, autant que possible, que le terrain sous la couche de forme ne soit pas plus mauvais que la couche de forme, donc Es>20MPa dans 90% des dallages).

On n'atteint jamais des tassements de 2cm !!! Le tassement est très rarement dimensionnant pour un dallage. Pour un dallage et selon la méthode de calcul à laquelle tu te réfères (DTU13.3), un tassement de 2cm équivaudrait à un dallage très armé car la contrainte de traction du béton serait dépassée. La solution dallage devient alors inadaptée.

Je l'ai déjà écrit dans ce post, mais un dallage n'est pas un radier, il faut éviter de faire un calcul élément finis pour un dallage, c'est une solution de dépannage. Pour être économique, un dallage est généralement "non armé" au sens du DTU 13.3

Tu noteras quand même, que tu es passé d'un tassement de 50 à 60mm, à un tassement de 20mm. Ton manque d'expérience, t’empêche de voir que ce n'est pas admissible non plus, surtout sous les surcharges fournies par Narcisse.

La valeur de K que j'ai fournie est une valeur basse, en dessous de laquelle on ne descend pratiquement jamais pour un dallage, car en dessous, le dallage n'est plus adapté.

 

 

Il y a 3 heures, bgc16 a dit :

Tu n'as jamais calculé un dallage de ta vie, n'est ce pas ?

Ici les surcharges sont de 2.5kN/m² et 6 kN/m² (voir post 3 du sujet). Tu me donneras un seul exemple de dallage que tu aurais calculé pour lesquels la déformée a atteint 2cm sous ces surcharges.

Le module Es en dessous duquel on ne peut plus réaliser de dallages (car solution refusée par les géotechniciens), se situe entre 5 et 10MPa. Les modules "courants" sont Es=20Mpa, le critère de réception de plate forme sous dallage est Kw>50MPa (DTU13.3) généralement demandé par le géotechnicien, personnellement, pour les dallage très chargés (charges de l'ordre de 5t/m² ou pieds de racks de 6t/pieds), je demande Kw>70MPa/m à 100MPa/m. Le module Es est évalué  à 0.54*E*Ø plaque = 20MPa pour un essai à 50Mpa/m (le plus courant, on essaie de faire en sorte, autant que possible, que le terrain sous la couche de forme ne soit pas plus mauvais que la couche de forme, donc Es>20MPa dans 90% des dallages).

On n'atteint jamais des tassements de 2cm !!! Le tassement est très rarement dimensionnant pour un dallage. Pour un dallage et selon la méthode de calcul à laquelle tu te réfères (DTU13.3), un tassement de 2cm équivaudrait à un dallage très armé car la contrainte de traction du béton serait dépassée. La solution dallage devient alors inadaptée.

Je l'ai déjà écrit dans ce post, mais un dallage n'est pas un radier, il faut éviter de faire un calcul élément finis pour un dallage, c'est une solution de dépannage. Pour être économique, un dallage est généralement "non armé" au sens du DTU 13.3

Tu noteras quand même, que tu es passé d'un tassement de 50 à 60mm, à un tassement de 20mm. Ton manque d'expérience, t’empêche de voir que ce n'est pas admissible non plus, surtout sous les surcharges fournies par Narcisse.

La valeur de K que j'ai fournie est une valeur basse, en dessous de laquelle on ne descend pratiquement jamais pour un dallage, car en dessous, le dallage n'est plus adapté.

 

 

Mon cher, je repète le tassement de 50-60mm je l'avais prescrit à l'idéé que c'était un radier car dans certains poste j'avais vu l'image d'un batiment, et je n'avais pas tiré l'attention que on parlais du dallage ;

si en rapport avec les surcharges founis par Narcisse là il ya aucun danger pour le tassement sois au delà de 20mm,mais on a aussi le caractère pédagogique sur le sujet et donc on devra parler aussi des aspects generales et  de cas particulier afin que le lecteur comprennent bien le problème comment le traiter dans le cas spécifique .

et  pour le cas de la valeur de tassement depassant 20mm pour le dallage non armé; il ne suffit pas de te donner le cas dallage que j'ai calculé qui m'a donné cette valeur de tassement, car il yen a puisqu'il depend de la constitution et de la nature des couches d'assise, et donc aussi longtemp que l'on se rétrouve dans un cas dont j'ai une stratigraphie des couches moins favorable et que j'ai mon dallage non armé et avec les charges appliqués me donne un tassement limite superieur à 20mm mais inferieur à la valeur calculée donc il sera rationnelle pour moi d'adopter cette solution car il sera économique et il satisfait aux conditions du terrain et techniques à titre d'exemple je te joint le calcul d'un dallage simple non armé  calculé  par la norme NF P
11-213 (NF DTU 13.3) et un amendement A1 de mai 2007;  pas calculé par moi par un autre auteur ; mais dont le tassement vaut 30mm qui est égale à la valeur admissible  du tassement limite  pour ce cas 

pour ce qui est de calcul de dallage dans ma vie , ceci est trop élémentaire pour moi, car on peut meme le calculer en fermant les yeux,j'en fais plus que le dallage; j'avais confondu le post car sur une de commentaire j'avais vu le post du batiment (voir en annexe) et j'ai pensé au radier general cest pourquoi j'avais parlé de tassement de 50-60mm; voici en annexe le calcul d'un dallage  non armé selon (NF DTU 13.3) et selon la réalité de  la stratigraphie du sol on a un tassement depassant 20mm mais égale au tassement limite,  et c'est une solution économique à mon avis car les aspects techniques sont réspéctés et le finance me coutera moins chers que la substitution des materiaux  donc l'ingénieur doit etre capable de trouvé les solutions économiques adaptés aux situation et à la réalité du projet et non etre juste un simple calculateur

post civilmania dallage.pdf Exemple calcul dallage tassement superieur à 20mm mais égale au tassement limite.pdf

Edited July 6, 20204 yr by Bisudi Bazola Aimé

il y a 21 minutes, Bisudi Bazola Aimé a dit :

Mon cher, je repète le tassement de 50-60mm je l'avais prescrit à l'idéé que c'était un radier car dans certains poste j'avais vu l'image d'un batiment, et je n'avais pas tiré l'attention que on parlais du dallage ;

si en rapport avec les surcharges founis par Narcisse là il ya aucun danger pour le tassement sois au delà de 20mm,mais on a aussi le caractère pédagogique sur le sujet et donc on devra parler aussi des aspects generales et  de cas particulier afin que le lecteur comprennent bien le problème comment le traiter dans le cas spécifique .

et  pour le cas de la valeur de tassement depassant 20mm pour le dallage non armé; il ne suffit pas de te donner le cas dallage que j'ai calculé qui m'a donné cette valeur de tassement, car il yen a puisqu'il depend de la constitution et de la nature des couches d'assise, et donc aussi longtemp que l'on se rétrouve dans un cas dont j'ai une stratigraphie des couches moins favorable et que j'ai mon dallage non armé et avec les charges appliqués me donne un tassement limite superieur à 20mm mais inferieur à la valeur calculée donc il sera rationnelle pour moi d'adopter cette solution car il sera économique et il satisfait aux conditions du terrain et techniques à titre d'exemple je te joint le calcul d'un dallage simple non armé  calculé  par la norme NF P
11-213 (NF DTU 13.3) et un amendement A1 de mai 2007;  pas calculé par moi par un autre auteur ; mais dont le tassement vaut 30mm qui est égale à la valeur admissible  du tassement limite  pour ce cas 

pour ce qui est de calcul de dallage dans ma vie , ceci est trop élémentaire pour moi, car on peut meme le calculer en fermant les yeux,j'en fais plus que le dallage; j'avais confondu le post car sur une de commentaire j'avais vu le post du batiment (voir en annexe) et j'ai pensé au radier general cest pourquoi j'avais parlé de tassement de 50-60mm; voici en annexe le calcul d'un dallage  non armé selon (NF DTU 13.3) et selon la réalité de  la stratigraphie du sol on a un tassement depassant 20mm mais égale au tassement limite,  et c'est une solution économique à mon avis car les aspects techniques sont réspéctés et le finance me coutera moins chers que la substitution des materiaux  donc l'ingénieur doit etre capable de trouvé les solutions économiques adaptés aux situation et à la réalité du projet et non etre juste un simple calculateur

post civilmania dallage.pdf 65.96 Ko · 1 download Exemple calcul dallage tassement superieur à 20mm mais égale au tassement limite.pdf 680.6 Ko · 2 downloads

Je vous éclaircis juste un point,

Le bâtiment que monsieur @bgc16   avait joint à son message n'a rien à voir avec notre sujet de discussion; ça se trouvait au moment où je lui posais des questions , lui était en train de travailler sur ce bâtiment donc  il m’avait juste montrer où aller pour configurer les armatures théoriques, regardez là où il avait mis un cercle, son but était de me montrer ça.

Edited July 6, 20204 yr by Narcisse57

Bonjour

 

pour le dallage il y a une feuille excel de Mr Thonnier qui donne le calcul du dallage.

pas nécessaire a mon avis de passer par Robot.