Bonjour 

J'ai constaté aux travers les différentes discussions et débats sur ce site, que la question de contrainte admissible d'un sol (je préfère personnellement dire contrainte admissible sous une fondation) n'est pas maîtriser par la quasi-majorité de nos ingénieurs.

Pour cela, j'ai choisi de traiter ce sujet via son titre sous forme d'une question.

A vous lire.....

Le 21/09/2020 à 20:20, BELLAMINE a dit :

Bonsoir

Ci après un tableau récapitulatif de calcul du coefficient de sécurité global (terme au dénominateur de qnet) dans le cadre de l'exemple précité.  

 

A vos commentaires ....

 

Bonjour

Il n'y a aucun doute que l'inclinaison de la charge (Séisme + Vent) et la largeur de la semelle B, particulièrement, influent considérablement sur le coefficient de sécurité global appliqué à qnet. Cette influence, comme il ressort du tableau précité, peut aller du simple au quadruple de F1 (voir plus dans certains cas spécifiques).

Il n'y a donc aucune raison valable pour se fixer une valeur numérique dite "contrainte admissible d'un sol", calculée par l'ingénieur géotechnicien sur la base des hypothèses non fondées scientifiquement et réglementairement !!

Si c'était le cas, on aurait dû par le biais de la réglementation donner un tableau qui donne les valeurs caractéristiques par nature de sol de la dite "contrainte admissible d'un sol". Comme, est cela d'usage courant, pour le Béton.

Finalement, quant l'étude géotechnique, fait ressortir une valeur numérique (1bars, 2bars etc ...) à ne pas dépasser, en contradiction avec les principes généraux de la réglementation et de la mécanique des sols et des structures. Il faut tout simplement, ranger, plier le dit rapport d'étude géotechnique, et si vous avez une poubelle à coté vous savez bien ce qu'il faut faire. Il en est de même pour les logiciels qui demande cette valeur fixe de la dite contrainte admissible d'un sol pour générer les calculs de la structure en fondation !!!!!!!!!!    

Regardant maintenant ce tableau récapitulatif pour le coefficient de sécurité F1, comparativement entre fascicule 62 titre V et EC7 :

 

A vos commentaires ...

 

Modifié Septembre 24, 20204 a par BELLAMINE

Comme je l'avais dit dans mes premières interventions, tout depend de la norme, mais aussi   de l'adapatation de ce norme par les specifications techniques du marché,mais aussi de la rigueur du bureau de control sur l'application  de la norme, et de la compétence de labo geotechnique 

Car en annexe je vous met un résumé ce que récommande  la norme espagnol CTE(DB-SC-Cimientos) rélatif au contenu d'une étude géotechnique(point 3.3 Contenido del estudio geotecnico), c'est en espagnol mais j'essayerai de l'expliqué somairement surtout le point 5

5. les resultats des études geotechniques doit inclure la description du terrain,l'aternative et la proposition du type de la fondation

 

 Et donc la contrainte admissible du sol vaut Rd=Rk/s( voir document 2 paragraphe 4.2.2.1.1; point 2 formule 4.2)

 

Avec Rk=capacité portante du sol

S=coefficient de sécurité( voir document 3 Tabla 2.1)

Et la norme geotechnique espagnol te donne les valeurs de s pour different type de fondation et sollicitation (Voir tableau en annexe) et donc selon cette norme déjà le geotechnicien t’oriente sur le type de fondation, et pour t’estimer la valeur de la contrainte admissible il va aussi te le donner pour different type de fondation puisque la norme geotechnique espagnol lui donne cela et il le maitrise.

En fait oui c’est la coordination avec l’ingénieur de la structure mais pour un bon géotechnicien la responsabilité va toujours lui revenir car il connait le comportement du sol, il t’oriente le type de fondation et il te donne aussi la valeur de la contrainte admissible selon le type de fondation et de sollicitation car la norme geotechnique espagnol lui oriente cela.

Donc tout depend de la norme utilisé, de l’exeprtise du géotechnicien ; l’expertise aussi du bureau de control pour veuiller sur l’application  de la norme ; 

 

 

contenu de l'étude geotechnique selon la norme espagnol.pdf

 

 

Determination de la contrainte admissible du sol CTE Norme espagnol DB-SC Cimientos.pdf

calcul du coefficient de securité pour le calcul de la contrainte admissible.pdf

Il y a 3 heures, Bisudi Bazola Aimé a dit :

Comme je l'avais dit dans mes premières interventions, tout depend de la norme, mais aussi   de l'adapatation de ce norme par les specifications techniques du marché,mais aussi de la rigueur du bureau de control sur l'application  de la norme, et de la compétence de labo geotechnique 

Car en annexe je vous met un résumé ce que récommande  la norme espagnol CTE(DB-SC-Cimientos) rélatif au contenu d'une étude géotechnique(point 3.3 Contenido del estudio geotecnico), c'est en espagnol mais j'essayerai de l'expliqué somairement surtout le point 5

5. les resultats des études geotechniques doit inclure la description du terrain,l'aternative et la proposition du type de la fondation

 

 Et donc la contrainte admissible du sol vaut Rd=Rk/s( voir document 2 paragraphe 4.2.2.1.1; point 2 formule 4.2)

 

Avec Rk=capacité portante du sol

S=coefficient de sécurité( voir document 3 Tabla 2.1)

Et la norme geotechnique espagnol te donne les valeurs de s pour different type de fondation et sollicitation (Voir tableau en annexe) et donc selon cette norme déjà le geotechnicien t’oriente sur le type de fondation, et pour t’estimer la valeur de la contrainte admissible il va aussi te le donner pour different type de fondation puisque la norme geotechnique espagnol lui donne cela et il le maitrise.

En fait oui c’est la coordination avec l’ingénieur de la structure mais pour un bon géotechnicien la responsabilité va toujours lui revenir car il connait le comportement du sol, il t’oriente le type de fondation et il te donne aussi la valeur de la contrainte admissible selon le type de fondation et de sollicitation car la norme geotechnique espagnol lui oriente cela.

Donc tout depend de la norme utilisé, de l’exeprtise du géotechnicien ; l’expertise aussi du bureau de control pour veuiller sur l’application  de la norme ; 

 

 

contenu de l'étude geotechnique selon la norme espagnol.pdf 849.36 Ko · 1 download

Bonjour 

Et bien voilà, pour la première fois on s'aligne sur la même longueur d'onde. Qui cherche trouve !!!

Toutefois, si la norme espagnole donne des coefficients de sécurité sous forme d'une tabulation. Le fascicule 62 titre V et EC7 résument cette tabulation sous forme de formules mathématiques.

Cordialement et merci pour le partage 

 

Modifié Septembre 23, 20204 a par BELLAMINE

il y a une heure, BELLAMINE a dit :

Bonjour 

Et bien voilà, pour la première fois on s'aligne sur la même longueur d'onde. Qui cherche trouve !!!

Toutefois, si la norme espagnole donne des coefficients de sécurité sous forme d'une tabulation. Le fascicule 62 titre V et EC7 résument cette tabulation sous forme de formules mathématiques.

Cordialement et merci pour le partage 

 

Bien entendu il donne cela, et il mette cela à la disposition du géotechncien, et donc c'est pourquoi j'avais mentioné tout depend de l'expertise du bureau de Geotechnique,  et EC7donc un bureau de geotechnique serieux, il a en son sein de geotechicien capable de faire les etudes geotechniques conforme  a la norme, et donc pas besoin d'avoir un ing des structures pour determiner la contrainte admissible du sol. je peux citer comme TERRASOL etc ce sont des bureaux de geotechniques et experimenté il te calculera la contrainte admissible conforme a EC7; et il te proposera le type de fondation, car pour estimer la contrainte admissible on devra avoir les orientations sur le type de fondation

capacite portante.pdf

La contrainte admissible est donnée à l'ELS , elle est donc celle pour laquelle on obtient un tassement admissible pour la structure portée.

Modifié Septembre 23, 20204 a par CHARIH

Il y a 8 heures, Bisudi Bazola Aimé a dit :

 il a en son sein de geotechicien capable de faire les etudes geotechniques conforme  a la norme, et donc pas besoin d'avoir un ing des structures pour determiner la contrainte admissible du sol.

Bonsoir 

Je ne pense pas que la dynamique des structures sous les sollicitations sismiques puisque être des attributions du gèotechnicien. 

Les deux disciplines sont complémentaires et indispensable pour le bon et du forme d'un projet de structure en fondation.

Il y a 3 heures, CHARIH a dit :

La contrainte admissible est donnée à l'ELS , elle est donc celle pour laquelle on obtient un tassement admissible pour la structure portée.

Bonsoir 

Pourriez vous prouver ceci par un texte réglementaire ou une norme.

Cdlt 

Modifié Septembre 23, 20204 a par BELLAMINE

11 hours ago, BELLAMINE said:

Bonsoir 

Je ne pense pas que la dynamique des structures sous les sollicitations sismiques puisque être des attributions du gèotechnicien. 

Les deux disciplines sont complémentaires et indispensable pour le bon et du forme d'un projet de structure en fondation.

Bonsoir 

Pourriez vous prouver ceci par un texte réglementaire ou une norme.

Cdlt 

Si vous vous référez aux eurocodes et aux normes associées notamment la NF P 94-261.

Vous ne trouverez plus cette notion de contrainte admissible mais plutot de force ,ou on doit limiter la charge pour s'affranchir des déformations par fluage entre autres.

Il y a 6 heures, CHARIH a dit :

Si vous vous référez aux Eurocodes et aux normes associées notamment la NF P 94-261.

Vous ne trouverez plus cette notion de contrainte admissible mais plutôt de force ,ou on doit limiter la charge pour s'affranchir des déformations par fluage entre autres.

Bonjour 

Effectivement, mais sous entendu, et de langage courant entre géotechniciens, la contrainte admissible est désignée par l'expression suivante :

                                                         Qa = qnet /F + qo' 

Du moment où la contrainte de référence Qréf devra rester inférieure à Qa, il s'ensuit que Qa est un seuil limite de non dépassement. Donc, une valeur admissible au delà de laquelle, il y a un danger  pour la sécurité vis à vis de la capacité portante d'une fondation.

Normalement, pour l'ELS nous devrons tenir compte de la contrainte de fluage qc' au lieu de qu'. Mais jusqu'à présent, et sauf preuve du contraire, qc' est difficilement déduite de qu'. Et c'est la raison pour laquelle, en utilisant qu' à la place de qc' les coefficients de sécurité vis à vis des ELS sont plus importants que ceux des ELU. 

Et c'est quoi au juste cette notion de limitation de la charge ? les charges du projet sont ce quelles sont, et c'est le type de fondation qui devra s'adapté en fonction de la nature du sol et les charges d'exploitation. 

A vous lire...

 

Modifié Septembre 24, 20204 a par BELLAMINE

Généralement en Génie Civil.

On conduit des calculs approchés de tel sorte à éviter l'occurence d'un état limite et ceux pour éviter des pathologies voir la ruine.

En général en géotechnique rares sont les cas ou il y'a eu ruine par déficit de capacité portante généralement c'est les tassements qui créent des désordres dans la superstrcuture.