Posted September 14, 20204 yr comment_145043 Bonjour, svp je suis sur chantier et j'ai rencontré un souci par rapport aux poutre porteuses et poutres portées. Question 1: est ce nécessaire qu'une poutre porteuse soit de hauteur supérieur à la poutre portée, ou bien juste une règle de l'art? Question 2: est ce qu une poutre en allège sur sa totalités pourra supporter une autre poutre en retombé? je suis coincé sur ce sujet merci
September 14, 20204 yr comment_145045 Bonjour Tout est possible, selon des souhaits esthétiques exigées par le maître d'oeuvre (architecte). Ceci dit, pour l'ingénieur le ferraillage est différent car les charges ne sont pas les mêmes Cdlt
September 14, 20204 yr Author comment_145046 à l’instant, BELLAMINE a dit : Bonjour Tout est possible, selon des souhaits esthétiques exigées par le maître d'oeuvre (architecte). Ceci dit, pour l'ingénieur le ferraillage est différent car les charges ne sont pas les mêmes Cdlt Merci mais ceci est hors exigence architecturales, je veux une explication rdm clair et une réponse convaincante
September 14, 20204 yr comment_145047 il y a une heure, genieyas a dit : Bonjour, svp je suis sur chantier et j'ai rencontré un souci par rapport aux poutre porteuses et poutres portées. Question 1: est ce nécessaire qu'une poutre porteuse soit de hauteur supérieur à la poutre portée, ou bien juste une règle de l'art? Question 2: est ce qu une poutre en allège sur sa totalités pourra supporter une autre poutre en retombé? je suis coincé sur ce sujet merci Question 1 : non. Par exemple si la porteuse ne fait que quelques cm de portée, et ne porte que la poutre secondaire et la portée a une longueur de 6m et porte tout plein de planchers... Question 2 : Si une est en allège (la porteuse) et l'autre en retombée (la portée), outre le fait que ce n'est pas très esthétique, tu dois mettre en place des armatures qui permettent de remonter l'effort : armatures "bateau" qui passent sous les aciers filants de la portée à remonter en partie supérieure de la porteuse. Tu as ça sur les principes de plancher suspendu. Si les sous faces sont alignées, il faut que les aciers inférieurs de la portée, soient au dessus des aciers filants de la porteuse, et tu peux remonter l'effort en resserrant les cadre (ou en mettant encore une fois une armature bateau), dans les logiciels de calcul de poutre, il y a souvent une option "charges en fibre inférieure". Pour illustrer, voir page 30 du CPT plancher : https://evaluation.cstb.fr/doc/groupe-specialise/cpt/cpt-3718.pdf
September 15, 20204 yr Author comment_145060 Il y a 13 heures, bgc16 a dit : Question 1 : non. Par exemple si la porteuse ne fait que quelques cm de portée, et ne porte que la poutre secondaire et la portée a une longueur de 6m et porte tout plein de planchers... Question 2 : Si une est en allège (la porteuse) et l'autre en retombée (la portée), outre le fait que ce n'est pas très esthétique, tu dois mettre en place des armatures qui permettent de remonter l'effort : armatures "bateau" qui passent sous les aciers filants de la portée à remonter en partie supérieure de la porteuse. Tu as ça sur les principes de plancher suspendu. Si les sous faces sont alignées, il faut que les aciers inférieurs de la portée, soient au dessus des aciers filants de la porteuse, et tu peux remonter l'effort en resserrant les cadre (ou en mettant encore une fois une armature bateau), dans les logiciels de calcul de poutre, il y a souvent une option "charges en fibre inférieure". Pour illustrer, voir page 30 du CPT plancher : https://evaluation.cstb.fr/doc/groupe-specialise/cpt/cpt-3718.pdf Bonjour Mr bgc16, Ta réponse est très clair et convaincante, je t'en remercie, En récapitulatif, et si j'ai bien compris, toujours les armatures inférieurs filantes de la poutre porteuses doivent passer ou dessous des armatures inférieurs filantes de la portée. Faute de satisfaction de cette condition, faux ajouter les barres bateaux (suspentes comme nommées dans le document qui tu m'a envoyé en lien), et ces suspentes doivent relever la totalité de l'effort tranchants (si j'ai bien compris, avoir une résistance à la traction supérieur à l'effort tranchant...) merci bp
September 15, 20204 yr comment_145064 Il y a 22 heures, genieyas a dit : Bonjour, svp je suis sur chantier et j'ai rencontré un souci par rapport aux poutre porteuses et poutres portées. Question 1: est ce nécessaire qu'une poutre porteuse soit de hauteur supérieur à la poutre portée, ou bien juste une règle de l'art? Question 2: est ce qu une poutre en allège sur sa totalités pourra supporter une autre poutre en retombé? je suis coincé sur ce sujet merci Salut !! La poutre porteuse doit avoir une hauteur supérieure où égale à la poutre portée c'est ce qui est conventionnelle et éxécuté où bien égale la même hauteur que celle portée mais jamais inférieure. Question 2: une poutre en allége ne peut pas supporter une autre poutre sauf si celle là aussi est en allége
September 15, 20204 yr comment_145069 Il y a 5 heures, genieyas a dit : Bonjour Mr bgc16, Ta réponse est très clair et convaincante, je t'en remercie, En récapitulatif, et si j'ai bien compris, toujours les armatures inférieurs filantes de la poutre porteuses doivent passer ou dessous des armatures inférieurs filantes de la portée. Faute de satisfaction de cette condition, faux ajouter les barres bateaux (suspentes comme nommées dans le document qui tu m'a envoyé en lien), et ces suspentes doivent relever la totalité de l'effort tranchants (si j'ai bien compris, avoir une résistance à la traction supérieur à l'effort tranchant...) merci bp Attention, même si par chance les armatures de la porteuse sont en dessous des armatures de la portée, il faut quand même relever l'effort en partie supérieure, soit grâce aux cadres, soit par des armatures bateaux (voir pdf joint) POutreChargesSuspendues.pdf Il y a 2 heures, MOSSI a dit : Salut !! La poutre porteuse doit avoir une hauteur supérieure où égale à la poutre portée c'est ce qui est conventionnelle et éxécuté où bien égale la même hauteur que celle portée mais jamais inférieure. Question 2: une poutre en allége ne peut pas supporter une autre poutre sauf si celle là aussi est en allége Qu'est ce qui empêche de faire l'un ou l'autre ? Je suis d'accord que ce n'est pas forcément judicieux, mais lorsque les charges les permettent, c'est possible, ce n'est qu'un problème de justification des résistances.
September 15, 20204 yr Author comment_145070 à l’instant, bgc16 a dit : Attention, même si par chance les armatures de la porteuse sont en dessous des armatures de la portée, il faut quand même relever l'effort en partie supérieure, soit grâce aux cadres, soit par des armatures bateaux (voir pdf joint) POutreChargesSuspendues.pdf 20.08 Ko · 0 downloads Oui merci c'est vrai les armatures bateaux ou un renfort des cadres est nécessaire aux droit des charges concentrées, est ce que ces barres ce calcul ou bien sont donnés forfaitairement. et c'est j'ai une poutre qui repose sur une console, doit on respecter aussi cette règle des barres bateaux... merci infinimet
September 15, 20204 yr comment_145072 Elles se calculent. Pour une console, on ne peut pas mettre en place correctement les armatures bateaux. Je mets alors des U à plat dans la console, des U à plat dans la poutre portée (qui doivent être positionnés au dessus de ceux de la console, j'essaie de mettre en place un cadre de fermeture en bout de console (juste après les aciers de la poutre portée, surtout si elle est en extrémité) et je resserre les cadres de la console. Tu peux même imaginer relever les efforts de ta poutre avant qu'elle arrive sur la console, par exemple en traitant la poutre comme si elle avait une encoche en partie basse de la moitié de sa hauteur par exemple (on peut faire ça lorsque l'on a des poutres préfabriquées)
September 15, 20204 yr Author comment_145073 à l’instant, bgc16 a dit : Elles se calculent. Pour une console, on ne peut pas mettre en place correctement les armatures bateaux. Je mets alors des U à plat dans la console, des U à plat dans la poutre portée (qui doivent être positionnés au dessus de ceux de la console, j'essaie de mettre en place un cadre de fermeture en bout de console (juste après les aciers de la poutre portée, surtout si elle est en extrémité) et je resserre les cadres de la console. Tu peux même imaginer relever les efforts de ta poutre avant qu'elle arrive sur la console, par exemple en traitant la poutre comme si elle avait une encoche en partie basse de la moitié de sa hauteur par exemple (on peut faire ça lorsque l'on a des poutres préfabriquées) Bonjour, et si je me contente de serrer les cadres de la console pour reprendre l'effort tranchant, sans mettre les U à plat... est ce correcte du point de vue rdm merci
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