j'aimerai avoir une confirmation sur le ferraillage à considérer pour la réalisation d'une poutre béton de 20 par 40

cette poutre doit supporter un poids total de 16 tonnes et 22 tonnes avec le coefficient de sécurité.

j'ai lu pas mal pour me documenter et j'ai opté sur 8 fer de 16 en bas avec 45 cadres de 8 et 4 fer de 12 de montage en haut. 

je rajoute 33 épingles pour tenir mes barres de 16 centrales. j'espère que je n'ai rien oublié.

j'aimerai avoir si possible l'analyse et l'expérience d'un expert en béton armé et savoir si cela parait convenable dans le dimensionnement des fers à béton choisis. je serai ainsi rassuré sur mon choix. 

 

feraillagepoutre6M.pdf

Bonjour,

Honnêtement un plancher hourdis de 13cm sans dalle de compression, sur une portée de 4.18m, j'y crois pas trop. Ca serait quoi, un 8+5 ? Vous êtes surement sur 17 ou 18cm, soit un 13+5, soit un 13+4 (selon s'il est précontraint ou non).

Les épingles servent pour l'effort tranchant mais pas pour le moment de flexion.

Dans 20cm de large, vous ne mettrez pas 4Ø16mm : encombrement 18mm x 4 = 72 mm + cadres de 6 (encombrement de 8mm) + enrobage de 3.5cm normalement : 2x8+2x35+72 = 158mm, reste 200-158 = 42mm pour 3 entraxes de barres, soit 14mm entre les barres. Vous seriez obligé d'utiliser un béton spécial avec des Ø de granulat inférieurs à 10mm environ (un béton "classique" a un Ømax de granulat de 20mm). Attention, un sable fin n'est pas adapté pour réaliser du béton.

Cordialement.

bonjour. la dalle fait 13.5cm sans chape de compression, validée par le fournisseur. je viendrai y mettre une isolation de 8cm dessus de polyuréthanne suivi de 5cm de chape allégé.

au final, je vais comme vous le suggérez faire une poutre de 45cm de haut c'est plus raisonnable,  j'aimerai savoir si je peux rester plutôt sur un enrobage de 2.5cm et non 3.5cm. je ferai dans tous les cas une largeur de poutre de 22cm au lieu de 20cm.

si j'ai bien compris les étriers tout comme les épingles peuvent être en 6mm et non en 8 comme je l'avais prévu initialement dans mon calcul. 

 merci d'avance pour cette précision .   

 

Bonjour,

Je suis curieux de savoir quel fournisseur en France fait du 13.5 sans dalle de compression. D'autant plus sur 4.18m. C'est vraiment un plancher hourdis ?

SEAC, KP1, ACCORD, rector ?

En zone sismique, un plancher hourdis sans dalle de compression n'est pas autorisé, vous n'êtes donc pas en zone sismique.

Les inconvénients du plancher hourdis sans dalle de compression :

- moins bonne acoustique entre les niveaux

- pas de possibilité de rattraper les défauts de planéité pour la pose de l'isolant sous chape qui doit parfaitement porter sur son support

Si vous avez le plan de pose du fournisseur... ou le devis (vous pouvez tout masquer, sauf les caractéristiques des poutrelles et la marque de plancher)

Ca m'intrigue vraiment.

Pour l'enrobage, si vous êtes en intérieur chauffé sans condensation, vous pouvez réduire l'enrobage, mais soyez sur de bien avoir 2.5cm au minimum.

Bon courage.

Le 20/04/2021 à 20:46, montabone a dit :

Bonsoir Tony_contest

ACAPULCO calcule aux Eurocodes? je croyais qu'i en était resté au BAEL.

Et que même il n'était plus commercialisé depuis leur rachat par feu Robotbat.

Bonjour,

Non, Acapulco ne calcule pas à l'eurocode, mais quand je vois le temps que je passe à rentrer une poutre sur Arche, pour au final ne pas pouvoir l'imprimer parce que ça ne fonctionne pas, au lieu de maudire Graitec (ce que je fais chaque jour que j'utilise leur logiciel) je la calcule et l'imprime avec Acapulco en 30s chrono.

Oui il n'est plus commercialisé, mais je l'ai conservé précieusement, il fonctionne encore sous windows 10 sous réserve d'utiliser Ctrl + Alt+Suppr et créer une nouvelle tache avec les privilèges administrateurs. Dommage que Robot l'ai racheté (puis Autodesk qui a racheté Robot) dans le seul but de l'enterrer définitivement.

J'utilise aussi, encore, Marina... tous les jours : on peut paramétrer la surface de sol comprimée sous la semelle selon le type de combinaison, ainsi que le coefficient de pondération du vent, ce qui permet de faire du "pseudo" eurocode. La modification de ferraillage est tellement facile. Les autres logiciels sont juste des usines à gaz.

 

 

 

Le 24/04/2021 à 10:04, Tony_Contest a dit :

Bonjour,

Je suis curieux de savoir quel fournisseur en France fait du 13.5 sans dalle de compression. D'autant plus sur 4.18m. C'est vraiment un plancher hourdis ?

SEAC, KP1, ACCORD, rector ?

En zone sismique, un plancher hourdis sans dalle de compression n'est pas autorisé, vous n'êtes donc pas en zone sismique.

Les inconvénients du plancher hourdis sans dalle de compression :

- moins bonne acoustique entre les niveaux

- pas de possibilité de rattraper les défauts de planéité pour la pose de l'isolant sous chape qui doit parfaitement porter sur son support

Si vous avez le plan de pose du fournisseur... ou le devis (vous pouvez tout masquer, sauf les caractéristiques des poutrelles et la marque de plancher)

Ca m'intrigue vraiment.

Pour l'enrobage, si vous êtes en intérieur chauffé sans condensation, vous pouvez réduire l'enrobage, mais soyez sur de bien avoir 2.5cm au minimum.

Bon courage.

Bonjour,

Ci-joint un fabriquant d'hourdis 13 cm  qui peut reprendre 300 kg/m2 hors pp.    à 4.1m sans chape.

Ci-joint un fabruquant d' hourdis  13,5 cm.

Cordialement 

 

 

Modifié Mai 16, 20213 a par KARIMTCA
Changer fabriquant

Le 14/05/2021 à 15:19, KARIMTCA a dit :

Bonjour,

Ci-joint un fabriquant d'hourdis 13 cm  qui peut reprendre 300 kg/m2 hors pp.    à 4.1m sans chape.

Ci-joint un fabruquant d' hourdis  13,5 cm.

Cordialement 

 

 

Bonjour,

Un plancher hourdis, pour moi, c'est un plancher à poutrelles avec entrevous (hourdis) pouvant être mis en place "à la main".

Ce que vous donnez en exemple, c'est de la dalle alvéolaire qui est autoporteuse (les armatures sont intégrées) chaque élément ayant déjà la longueur requise. Il faut obligatoirement un engin de manutention pour le mettre en place.

Ce type de plancher, n'est pas du plancher hourdi.

Cordialement.

Le 12/05/2021 à 08:00, Tony_Contest a dit :

Bonjour,

Non, Acapulco ne calcule pas à l'eurocode, mais quand je vois le temps que je passe à rentrer une poutre sur Arche, pour au final ne pas pouvoir l'imprimer parce que ça ne fonctionne pas, au lieu de maudire Graitec (ce que je fais chaque jour que j'utilise leur logiciel) je la calcule et l'imprime avec Acapulco en 30s chrono.

Oui il n'est plus commercialisé, mais je l'ai conservé précieusement, il fonctionne encore sous windows 10 sous réserve d'utiliser Ctrl + Alt+Suppr et créer une nouvelle tache avec les privilèges administrateurs. Dommage que Robot l'ai racheté (puis Autodesk qui a racheté Robot) dans le seul but de l'enterrer définitivement.

J'utilise aussi, encore, Marina... tous les jours : on peut paramétrer la surface de sol comprimée sous la semelle selon le type de combinaison, ainsi que le coefficient de pondération du vent, ce qui permet de faire du "pseudo" eurocode. La modification de ferraillage est tellement facile. Les autres logiciels sont juste des usines à gaz.

 

 

 

Merci pour l'information.

Je me souviens surtout à l'époque des sorties sur imprimante des poutres calculées par Acapulco par rapport aux mêmes sorties sur les logiciels du CACT. C'était le jour et la nuit! A tel point que la 1ière fois, j'avais cru que le plan de ferraillage de la poutre avait été redessiné!

Je suis d'accord avec vous: Robot n'a racheté Acapulco et la suite que pour mieux l'enterrer.

Le 12/05/2021 à 08:00, Tony_Contest a dit :

Bonjour,

Non, Acapulco ne calcule pas à l'eurocode, mais quand je vois le temps que je passe à rentrer une poutre sur Arche, pour au final ne pas pouvoir l'imprimer parce que ça ne fonctionne pas, au lieu de maudire Graitec (ce que je fais chaque jour que j'utilise leur logiciel) je la calcule et l'imprime avec Acapulco en 30s chrono.

Oui il n'est plus commercialisé, mais je l'ai conservé précieusement, il fonctionne encore sous windows 10 sous réserve d'utiliser Ctrl + Alt+Suppr et créer une nouvelle tache avec les privilèges administrateurs. Dommage que Robot l'ai racheté (puis Autodesk qui a racheté Robot) dans le seul but de l'enterrer définitivement.

J'utilise aussi, encore, Marina... tous les jours : on peut paramétrer la surface de sol comprimée sous la semelle selon le type de combinaison, ainsi que le coefficient de pondération du vent, ce qui permet de faire du "pseudo" eurocode. La modification de ferraillage est tellement facile. Les autres logiciels sont juste des usines à gaz.

 

 

 

Bonjour Tony_contest ,

Rien à voir avec le sujet de ce topic ,Personnellement je suis à la recherche d'acapulco. Son efficacité est incontestable.
Je bosse en diag et en réha et c'est parfois compliqué de justifier des calculs aux eurocodes dans de l'ancien.
Savez-vous s'il est encore possible de trouver d'une manière ou d'une autre une version d'Acapulco ? 
En vous remerciant.

Le 21/04/2021 à 06:12, Tony_Contest a dit :

Bonjour,

Honnêtement un plancher hourdis de 13cm sans dalle de compression, sur une portée de 4.18m, j'y crois pas trop. Ca serait quoi, un 8+5 ? Vous êtes surement sur 17 ou 18cm, soit un 13+5, soit un 13+4 (selon s'il est précontraint ou non).

Les épingles servent pour l'effort tranchant mais pas pour le moment de flexion.

Dans 20cm de large, vous ne mettrez pas 4Ø16mm : encombrement 18mm x 4 = 72 mm + cadres de 6 (encombrement de 8mm) + enrobage de 3.5cm normalement : 2x8+2x35+72 = 158mm, reste 200-158 = 42mm pour 3 entraxes de barres, soit 14mm entre les barres. Vous seriez obligé d'utiliser un béton spécial avec des Ø de granulat inférieurs à 10mm environ (un béton "classique" a un Ømax de granulat de 20mm). Attention, un sable fin n'est pas adapté pour réaliser du béton.

Cordialement.

Pour le calcul du nombre de fers d'armature pouvant être mis en place pourquoi prenez vous le diamètre de la barre HA +2mm ?

Le nombre de barres max en 1er lit inf se calcule comment?

Le 27/02/2022 à 10:28, azertt a dit :

Pour le calcul du nombre de fers d'armature pouvant être mis en place pourquoi prenez vous le diamètre de la barre HA +2mm ?

Le nombre de barres max en 1er lit inf se calcule comment?

Bonjour,

L'encombrement des aciers HA est supérieur à leur Ø à cause de leur forme, plus le Ø est important, plus c'est vrai. Comme je ne connais pas les encombrements par coeur, je rajoute 2mm pour les diamètres jusqu'à 16mm.

Il faut que le béton puisse passer entre les barres, il faut que les granulats puissent passer, au BAEL, ça donnait ça : http://piles.cerema.fr/IMG/pdf/Beton_Arme_ferraillage_cle76447d-2.pdf

Cordialement.

 

Modifié Mars 4, 20223 a par Tony_Contest