Bonjour,

je me présente, je m'appelle Justin et avec ma femme, nous sommes dans un projet de rénovation globale d'une maison.

Contexte pour ma question:
Pour des questions d'isolation de dalle, le sol va être rehaussé de 15 cm.
Cela implique d'agrandir de 20 cm les ouvertures de portes intérieures. 
Là ou cela se complique, c'est quand ça se passe dans un mur de refend en béton armé.
Pour bien comprendre, voici un schéma du rez de chaussé de la maison, avec les murs porteurs qui sont en béton armé:

La problématique vient du mur de refend qui traverse la maison sur toute sa longueur. Vu de face, voici les ouvertures déjà existantes dans le mur, et l'agrandissement de 20 cm en hauteur qu'il faut faire pour compenser l'élévation du sol:

Les entreprises contactées me chiffre un renfort pour chaque ouverture avec pose d'HEB ou IPE, horizontaux pour créer un linteau, et verticaux pour reprendre les charges du linteau.

Je ne suis pas spécialiste du béton armé, mais en faisant des calculs très simplistes sur freecad et FEM, et en prenant une hypothèse de charge très surévaluée de 60 To répartie sur le mur, il me semble que la diminution de la section au-dessus des ouvertures ne change rien à la contrainte vue par le béton ni à la déformée qui reste pratiquement 0. Je suis bien conscient que le béton ne travaille pas en traction, et que l'agrandissement des ouvertures sans renforts peut faire travailler la partie horizontale en traction, mais compte tenu de la longueur du mur, du fait que la dalle dessus soit une dalle béton, pensez-vous que les parties horizontales des ouverture travaillent vraiment beaucoup ? Autrement dit, en exagérant le trait, si les ouvertures allaient jusqu'au plafond, le voile béton ne serait-il pas encore largement dimensionné pour reprendre la charge, et la dalle béton suffisamment dimensionnée aussi pour ne pas fléchir à ces endroits sans besoin de linteaux ?

Par contre, nous devons créer une ouverture dans le petit mur de refend ( voir fichier: mur refend schéma 1.PNG ), et là, comme c'est une création sur un mur de petite longueur, cela me parait tout à fait logique de créer des renforts verticaux qui vont reprendre les charges elles-mêmes reprises pour la mise en place d'un linteau.

Je vous remercie par avance de vos retours.

 

 

 

 

bonjour,

au fur et à mesure de la discussion on voit un peu plus le problème.

une chose reste à savoir quel est le nombre de niveau, et quel type de plancher est repris par les murs impliqués?

si o,résume le problème est relativement simple. il s'agit de réduire la hauteur de certains linteaux et réduire , relativement peu, la largeur de certains trumeaux.que doit on vérifier?

l'état de chaque linteau. la charge qu'il supporte - présence ou pas d'éventuelle poutrelle. la hauteur restante serait elle suffisante?

pour la méthodologie. commencer par les élargissements ( à mon avis les jambages ne sont pas nécessaires)

selon le matériau du linteau ( béton banché ou BA) réaliser un linteau neuf soit en BA soit par l'interposition d'un H ou un I .

ceci n'est qu'n avis personnel qu pourrait être contesté par tout autre ingénieur.

A+

Il y a 1 heure, Maesse Justin a dit :

Je n'ai pas été assez précis au début. 

J'ai dit que le mur est en béton armé car:

 

- le plan d'origine de la maison indique bien que ce mur est en béton armé, mais sans plus d'éléments.

- un trou avait été fait par le propriétaire précédent pour leur cheminée. A travers ce trou, on voit une armature. Ci-dessous des photos du mur (désolé pour la qualité, on ne voit pas bien ici le bout de fer à béton):

Encore une fois, j'ai juste un esprit critique quant aux solutions que l'on me propose. Le diagnostic aurait pu être une solution basée sur l'expérience. 

Quand vous allez chez un médecin spécialiste, si on vous propose une intervention assez lourde, il peut arriver que vous cherchiez à comprendre pourquoi (sans être médecin vous même) et même d'aller voir un autre médecin pour avoir un autre avis. Et de faire la balance bénéfice / risque.

Tout à fait, de votre droit de consulter deux voir plusieurs BE. C'est ce qu'on appelle la voie d'appel d'offres. 

Partout il y a des compétents et des incompétents et parfois même des charlatans et dénigrants.

Bref, ce qu'il faut retenir après un diagnostic : pour réaliser ou refaire le linteau vous êtes obliger de découper 45cm en hauteur (20cm d'agrandissement +20cm du linteau +5cm du mortier de liaison mur/linteau) et 20cm minimum d'ancrage du linteau en largeur.

Cdlt 

 

Modifié Juin 28, 20213 a par BELLAMINE

Comme vous n’êtes pas dans une zone sismique, et comme indiqué par mes ^prédécesseur, je pense que vous pouvez faire l'économie des jambages.

Comme votre maison est un modèle préfabriqué, je comprends mieux maintenant le pourquoi d'un mur en béton. Mais le ferraillage ne devait servir qu'au moment du démoulage (s'il a été coulé à plat) et lors du levage (du camion à la mise en place sur chantier). Donc, le treillis ne doit servir qu'à cela.

Les essais au scléromètre et au ferroscan ne coutent pas cher. Pour avoir utilisé l'un et l'autre, c'est facile et rapide à utiliser. Mais, par contre l'interprétation du relevé est tout autre. Le scléromètre ne donne qu'une valeur superficielle et vu le mode de construction, vous pouvez partir sur un béton de 20 MPa de résistance à la compression sans problème. Le scléromètre devrait vous le confirmer et même, je ne serais pas étonné qu'il vous donne une valeur plus élevée.

Pour le ferraillage, c'est tout autre.

Avec 20 cm de surélévation, vous supprimez le linteau existant. Avec le Ferroscan, vous allez trouver des aciers au-dessus. Mais considérez ces aciers pour les faire travailler comme linteau, je ne suis pas sûr qu'un BE vous suive.

Pour ma part, je demanderais un devis au BE pour l'étude BA en supprimant les jambage et en passant peut-être avec un profilé moindre que celui prévu par l'entreprise.

Et Faire refaire un devis par l'entreprise, sans les jambages et en lui indiquant qu'un plan BA lui sera fourni.

Peut-être que les 2 cumulés seront moins cher que votre prix initial ou alors équivalent. Si c'est équivalent, cela vaut encore le cout car vous aurez l'assurance que votre problème a été visé par un professionnel.

Dernier conseil par rapport à ce que vous indique Mr BELLAMINE:

tapez plutôt dans un petit BE voire un ingénieur conseil car un BE plus important ne vous répondra même pas (trop lourd à gérer pour des honoraires insuffisants).

Bonsoir,

 

@FRIDJALI, la maison est sur 2 niveaux + des combles. Le plancher qui repose sur ces murs en béton armé est lui aussi une dalle béton.

j'ai rediscuté le devis avec l'entreprise qui devrait faire le gros œuvre, ils me disent reconsidérer la solution avec leur BE, le jambage n'est peut-être plus aussi évident à leurs yeux.

En parallèle, j'ai essayé de contacter des BE, mais effectivement, une aussi petite prestation ne les intéresse pas vraiment. Auriez-vous des contacts d'ingénieur conseil dans le Nord ?

bonjour,

merci pour les précisions.

n'étant pas en zone sismique et le plancher étant en dalle pleine, je pense que le problème ne se pose plus. cette dalle normalement chargée étant en mesure de franchir une trame entière est capable à forciori de franchir une ouverture de porte.c

reste posé le problème de l'assurance éventuelle si elle est obligatoire pour ce genre d'aménagements et donc trouver le BET pour entériner la méthodologie- ou l'entreprise dispose t elle elle même d'un BET.

désolé, mais personnellement je n'ai aucun relation dans le nord ni dans toute la France d'ailleurs.

Clt A+

Bonjour 

Pour les constructions à murs porteurs. Il est généralement indiqué dans le contrat de construction entre constructeur et propriétaire, l'interdiction de tous travaux d'aménagement touchant à la structure porteuse sans avis préalable d'un BE approuvé par un BC.

Il faut consulter le dossier cadastral et le cahier de charge avant toute décision d'aménagement.

Cdlt

Modifié Juin 29, 20213 a par BELLAMINE

Bonjour,

je n'ai malheureusement pas le contrat qui a été fait à l'époque entre le constructeur et le propriétaire, seulement une partie des plans.

Après, avec tous les éléments discutés ici, et je vous en remercie, j'ai une meilleure idée de ce que je peux discuter avec l'entreprise de gros œuvre et/ou le BE pour comprendre et challenger leur réponse.

Il y a 1 heure, Maesse Justin a dit :

Bonjour,

je n'ai malheureusement pas le contrat qui a été fait à l'époque entre le constructeur et le propriétaire, seulement une partie des plans.

Après, avec tous les éléments discutés ici, et je vous en remercie, j'ai une meilleure idée de ce que je peux discuter avec l'entreprise de gros œuvre et/ou le BE pour comprendre et challenger leur réponse.

Bonjour 

Normalement les portes sont conçues suivant des normes et règles de l'art architecturales.

Pourquoi voulez-vous rehausser de 20cm ces ouvertures ?

A vous lire  ...

Je crois que, si vous avez réussi à faire supprimer les jambages par l'entreprise et conserver uniquement les IPE, c'est déjà un bon résultat.

Je ne pense pas que rechercher dans cette optique, un BE soit vraiment rentable. Car ce dernier vous prescrira toujours un IPE surtout pour une mission faiblement valorisée. Il ne prendra pas de risque.

Je pense que vous avez obtenu le maximum de ce qu'il était possible d'avoir.