Bonjour,

Comment ouvrir un bet en France ?Quelles sont concrètement les dépenses et surtout leurs couts(logiciels...?)

Il y a 1 heure, Tony_Contest a dit :

Bonjour,

Pourquoi prenez vous une assurance pour conduire ? Le permis de conduire est reconnu par l'état.

 

Travailler sans assurance, c'est comme conduire sans assurance, c'est irresponsable.

Cordialement.

Bonjour 

Oui, sauf pour conduire vous êtes obligé d'avoir un permis de conduire mais pour créer un BE vous n'êtes pas obligé d'avoir un diplôme d'ingénieur. 

La non obligation d'avoir un diplôme d'ingénieur pour créer un BE, la non obligation pour BE d'assurer le suivi des travaux, etc ... AUGMENTENT le risque des non conformités, donc des frais d'assurance.

Et vous vous trompez si vous croyez que les compagnies d'assurances ne prennent pas en considération ces aléas pour fixer le montant des honoraires et rédigé les contrats type...

Même avec un contrat d'assurance dans la situation actuelle de l'absence de l'Ordre des métiers de l'ingénieur les BE prennent une bonne part de responsabilité technique des études. Il suffit pour cela de lire attentivement et juridiquement les termes du contrat d'assurance et vous allez voir.

Cordialement 

Modifié Septembre 3, 20213 a par BELLAMINE

Il y a 5 heures, BELLAMINE a dit :

Oui, sauf pour conduire vous êtes obligé d'avoir un permis de conduire mais pour créer un BE vous n'êtes pas obligé d'avoir un diplôme d'ingénieur. 

La non obligation d'avoir un diplôme d'ingénieur pour créer un BE, la non obligation pour BE d'assurer le suivi des travaux, etc ... AUGMENTENT le risque des non conformités, donc des frais d'assurance.

Et vous vous trompez si vous croyez que les compagnies d'assurances ne prennent pas en considération ces aléas pour fixer le montant des honoraires et rédigé les contrats type...

En France, le montant des primes d'assurance est fonction du diplôme, de l’expérience, et de l'historique des sinistres responsables.

Avec 20ans d'ancienneté, aucun sinistre responsable et un diplôme d'Ingé, vous aurez une prime aux alentours de 5/6% du chiffre d'affaire.

Un DUT débutant ne pourra vraisemblablement pas se faire assurer sauf s'il a 5ans d'expérience, et sa prime d'assurance sera plutôt de l'ordre de 12% voir plus.

Pour la voiture, si vous êtes mauvais conducteur ou jeune conducteur, vous paierez plus cher que si vous n'avez jamais eu d'accident et que vous avez votre permis depuis 10 ans.

L'analogie avec le permis de conduire me plait bien à moi.

Je pense que je vous avais mal compris, j'ai cru que vous expliquiez qu'il ne fallait pas prendre d'assurance et que le diplôme seul devait suffire.

Le 01/09/2021 à 10:43, BELLAMINE a dit :

Bonjour

 Si vous êtes radié de l'ordre  ====>  vous ne pouvez plus exercer

La profession de l'ingénieur n'est pas un brevet ou une marque déposée de quiconque!. Un ingénieur diplômé reconnu par l'Etat a le droit d'exercer son métier indépendamment de toutes autres organisation quelle soit professionnelle ou associative. C'est son diplôme reconnu par l'Etat qui fait foi. Donc son diplôme est une Autorisation Etatique formelle pour exercer. Et par conséquent, seul le donateur (l'Etat) qui a le droit de retirer définitivement ou d'arrêter provisoirement cette autorisation. Pour se faire, il doit y avoir une procédure administrative légale pour prononcer juridiquement l'arrêt du droit d'exercer. Donc obligatoirement le passage par un tribunal administratif pour le diplôme et un tribunal du commerce pour la liquidation juridique d'une société opérant illégalement sur le marché. Un tribunal ne peut prononcer son jugement que sur la base des textes de loi. L'Ordre des ingénieurs avant qu'il soit officiellement applicable, passe par l'approbation de la chambre des représentants, donc du pouvoir législatif  (l'Ordre n'est pas une association professionnelle !) et ensuite après publication au bulletin officiel au pouvoir exécutif. C'est donc une loi tout simplement.  

La compétence c'est un autre sujet qui n'a rien à voir avec l'Ordre des ingénieurs. 

CONCLUSION : 

Exercer ou ne pas exercer est une affaire du pouvoir exécutif ! Et si le secteur d'activité des médecins ne fait pas partie de la catégorie du commercial parce que c'est une affaire de santé des gens. L'Ordre des ingénieurs et précisément le génie civil est une affaire de sécurité des gens. Et personnellement, je ne vois aucune différence entre santé et sécurité.  

Cordialement

Bonjour,

Vous n'êtes donc pas logique.

Un médecin radié de l'ordre n'a plus le droit d'exercer.

La logique veut que, s'il y avait un ordre pour les ingénieurs, un ingénieur radié de l'ordre n'aurait plus le droit d'exercer.

Et bien sur que l'état a le droit d’interdire à un médecin d'exercer sans passer par l'ordre des médecins.

Il en serait bien évidemment de même pour les ingénieurs.

Pour le reste, de quoi est ce que vous parlez, il y a un ordre des ingénieurs dans votre pays ? Qu'est ce qui vous permet de dire que c'est une loi ? En France, l'ordre des médecins n'est pas une loi.

Et pourtant, le code de déontologie de l'ordre est évoqué dans le code de santé publique.

Vous voulez interdire à un médecin d'exercer, vous pouvez saisir :

- la juridiction administrative

- la juridiction pénale

- la juridiction ordinal (de l'ordre des médecins)

et TOUTES ont la possibilité d'interdire au médecin d'exercer.

Pourquoi serait ce différent pour les ingénieurs ?

Allez faire un tour sur le wiki : https://fr.wikipedia.org/wiki/Conseil_national_de_l'Ordre_des_médecins

Ou sur celui de la juridiction ordinale : https://www.conseil-national.medecin.fr/lordre-medecins/linstitution-ordinale/juridiction-ordinale#sommaire-id-6

Il faudrait travailler par similitude avec l'ordre des médecins, c'est pour cela que j'évoquais une inscription à l'ordre obligatoire pour les ingénieurs. Car effectivement, en France, c'est l'assureur qui vous autorise ou non à exercer (sans assurance, vous ne pouvez exercer)... et il n'a pas la compétence pour cela.

Cordialement.

Il y a 2 heures, Tony_Contest a dit :

Bonjour,

Vous n'êtes donc pas logique.

Un médecin radié de l'ordre n'a plus le droit d'exercer.

La logique veut que, s'il y avait un ordre pour les ingénieurs, un ingénieur radié de l'ordre n'aurait plus le droit d'exercer.

Et bien sur que l'état a le droit d’interdire à un médecin d'exercer sans passer par l'ordre des médecins.

Il en serait bien évidemment de même pour les ingénieurs.

Pour le reste, de quoi est ce que vous parlez, il y a un ordre des ingénieurs dans votre pays ? Qu'est ce qui vous permet de dire que c'est une loi ? En France, l'ordre des médecins n'est pas une loi.

Et pourtant, le code de déontologie de l'ordre est évoqué dans le code de santé publique.

Vous voulez interdire à un médecin d'exercer, vous pouvez saisir :

- la juridiction administrative

- la juridiction pénale

- la juridiction ordinal (de l'ordre des médecins)

et TOUTES ont la possibilité d'interdire au médecin d'exercer.

Pourquoi serait ce différent pour les ingénieurs ?

Allez faire un tour sur le wiki : https://fr.wikipedia.org/wiki/Conseil_national_de_l'Ordre_des_médecins

Ou sur celui de la juridiction ordinale : https://www.conseil-national.medecin.fr/lordre-medecins/linstitution-ordinale/juridiction-ordinale#sommaire-id-6

Il faudrait travailler par similitude avec l'ordre des médecins, c'est pour cela que j'évoquais une inscription à l'ordre obligatoire pour les ingénieurs. Car effectivement, en France, c'est l'assureur qui vous autorise ou non à exercer (sans assurance, vous ne pouvez exercer)... et il n'a pas la compétence pour cela.

Cordialement.

Bonjour 

Oui mais attention pour la similitude ! On ne peut pas tjrs réussir un copier/coller ! Et comme vous l'avez dit : les ingénieurs sont des Tigres...

Au Maroc il n'y a pas un Ordre des ingénieurs. On y pense et on en parle, mais sans aucune motivation ... (Axe neutre hahaha)

Modifié Septembre 3, 20213 a par BELLAMINE

Bonjour,

Vieux débat que celui de l'ordre (on peut faire le parallèle avec les Chartered Engineer anglos-saxons), pour ce que je connais, à savoir l'exercice en France, on est dans une logique assurantielle, avec une écosystème de la construction très différent de nombreux autres pays mais cohérent avec cette logique assurantielle (MOA, MOE, BC, BET Techniques conception, BET exe,...).

On peut le regretter (et même parfois pester) mais c'est un fait qui est peu probable de changer.

Au-delà, les systèmes d'ordre ou de registre de profession n'ont pas forcément mis en évidence leur supériorité dans le temps vis-à-vis de la qualité globale de la construction (voir les récents problèmes sur les ouvrages d'art aux US, les nombreux problèmes en Inde, le metro de Hong Kong,...)

 

Après ce n'est que mon avis...

Je rejoints assez anchor et Tony-Constest dans leurs raisonnements.

Nous sommes dans une logique assurantielle et le rôle de l’État se limite à vérifier que tout ce petit monde respecte les règles du jeux.

Demander à des fonctionnaires d'accréditer des Ingénieurs alors que les assurances le font à sa place est tout bénéficie pour lui: il économise des fonctionnaires et ne prend aucune responsabilité puisque ceux sont les assurances qui valident ou pas.

C'est la raison pour laquelle je ne vois pas ce que viendrait faire un Ordre des Ingénieurs.

En France, la loi fait obligation de recourir à un Architecte dés que l'on dépasse 180m² (voire moins dans certains cas spécifiques) et le conseil de l'Ordre des Architecte vérifie que cette obligation est bien respecté.

Ayant travaillé avec certains industriels disposant d'une Ingénierie intégré, les plans étaient fait par les ingénieurs fonction du process de fabrication et ils prenaient un architecte uniquement pour le Permis de construire. N'étant pas soumis à la loi MOP, ils avaient parfaitement le droit de le faire. Cela faisait toujours un peu de travail pour les Archis.

En France, le recours à un Ingénieur n'est pas obligatoire mais comme l'ouvrage doit être assuré, aucun assureur ne le prendra en charge si aucun ingénieur n'a présidé à l'étude de structure. Donc, ceux sont bien les assureurs qui se chargent de faire la police.

Modifié Octobre 28, 20213 a par Tony_Contest