bonjour à tous,

étant chargé de vérifier le poteau P1 ci dessus, 

ma question est comment déterminer le coefficient de flambement du poteau dans l'axe Z si on considère l'axe Y parallèle à B8.

P1 (25x25, hauteur 4m, charge ELU 600KN, nœuds non déplaçable).

Merci.

Le 07/09/2021 à 12:07, ingAddict a dit :

bonjour à tous,

étant chargé de vérifier le poteau P1 ci dessus, 

ma question est comment déterminer le coefficient de flambement du poteau dans l'axe Z si on considère l'axe Y parallèle à B8.

P1 (25x25, hauteur 4m, charge ELU 600KN, nœuds non déplaçable).

Merci.

Bonjour 

svp personne pour me guider?

Bonjour a tous.

je relance mon post dans l’attente de réaction.

merci

Bonjour,

Le poteau est tenu en tête dans toutes les direction (plancher coulé et 3 poutres en liaison).

En le considérant articulé, ce qui est le cas le plus courant, sa hauteur de flambement est égale à la distance entre le pied du poteau et la hauteur sous plancher ou éventuellement la hauteur sous poutre.

Bon courage.

Il y a 5 heures, Tony_Contest a dit :

Bonjour,

Le poteau est tenu en tête dans toutes les direction (plancher coulé et 3 poutres en liaison).

En le considérant articulé, ce qui est le cas le plus courant, sa hauteur de flambement est égale à la distance entre le pied du poteau et la hauteur sous plancher ou éventuellement la hauteur sous poutre.

Bon courage.

Merci pour la réponse.

en considérant ce qui a été dit j’ai 03 cas de figure en fonction de la hauteur considérée:

1 la hauteur du niveau (pieds de poteau-plancher supérieur) est de 4m:

donc Nulim= 582.91 kn < Nu = 600 kn

( ce qui ne passe pas)

2 la hauteur sous plancher ( corps creux)est de 3.80m:

donc Nulim = 645.89 kn > Nu = 600kn

(ok mais trop limite, pas de marge d’erreur car coef. de sécurité = 1.07)

3 la hauteur sous poutre est de 3.60 m:

donc Nulim = 721.59 kn > Nu = 600 kn

(ok avec coefficient de sécurité = 1.20)

De ce qui précède quelle conclusion peut on tirer sur ce poteau?

Il y a 5 heures, Tony_Contest a dit :

En le considérant articulé, ce qui est le cas le plus courant,

Aussi pour un bâtiment à étage multiple, vu la continuité des poteaux est ce qu’on peut considérer les poteaux articulés?

merci

Bonjour,

Je me doutais que ce ne serait pas aussi simple...

Il faut donc un vrai calcul bien précis :

voir http://www.graitec.info/Common/Downloads/Documentation/SUPPORT-ARCHE-HYBRIDE-POTEAU-EC2.pdf

et https://educnet.enpc.fr/pluginfile.php/80364/mod_resource/content/0/notes de cours.pdf

Si calcul à l'EC2, voir § 5.8.3.2

Pour un poteau contreventé : Lo varie de 0.5l à 1l selon les valeur de k1 et k2. S'il y a un poteau supérieur qui peut participer à la rotation d'extrémité, il faut en tenir compte...

B22 et B28 participent à la stabilité dans le sens Y et Z avec Y selon B8.

En supposant un angle alpha entre ton axe Y (axe de B8) et l'axe de la poutre concernée (B22 et B28).

Quand je vois ce type de calcul (document Graitec Arche Hybride):

 

je pense "égalité des rotations" : les rotations des poutres/poteau sur appui est à projeter selon l'axe considéré. Je ne sais pas si je suis clair.

Lors du calcul de la hauteur de flambement, je prendrais en considération de façon intuitive les EI/L projetés avec :

Selon Y : EI_B8/L_B8, EI_B22/L_B22 Cos α_B22, EI_B28/L_B28 Cos α_B28

Selon Z : EI_B8/L_B8, EI_B22/L_B22 Sin α_B22, EI_B28/L_B28 Sin α_B28

Voir peut être avec @medeaing s'il a un moment pour y regarder.

Pour la hauteur à prendre en considération pour L, c'est à priori la hauteur du niveau, mais je n'ai rien trouvé de très formel sur le sujet, peut être qu'un autre membre a plus d'informations. Si la méthode de calcul est basée sur l'égalité des rotations, ce pourrait être un calcul à l'axe des poutres.

Bon courage.

 

bonjour,

Il y a 1 heure, Tony_Contest a dit :

Lors du calcul de la hauteur de flambement, je prendrais en considération de façon intuitive les EI/L projetés avec :

Selon Y : EI_B8/L_B8, EI_B22/L_B22 Cos α_B22, EI_B28/L_B28 Cos α_B28

 

Selon Z : EI_B8/L_B8, EI_B22/L_B22 Sin α_B22, EI_B28/L_B28 Sin α_B28

en appliquant votre considération intuitive, je retrouve 

Longueur de flambement = 4.00 m * 0.74 = 2.96 m

car l'angle B8-B22 = 150° et l'angle B8-B28 = 120°

Il y a 1 heure, Tony_Contest a dit :

Pour la hauteur à prendre en considération pour L, c'est à priori la hauteur du niveau, mais je n'ai rien trouvé de très formel sur le sujet,

pour la hauteur L j'ai eu à poster un exercice de l'ENPC pour échange mais malheureusement il n'y a pas eu de réaction.

 

Le 09/11/2021 à 07:35, Tony_Contest a dit :

Voir peut être avec @medeaing s'il a un moment pour y regarder.

@medeaing @KARIMTCA @abdeslam-brahim @FRIDJALI @Bisudi Bazola Aimé ou tout autre personne avez vous un avis a bien vouloir partager svp.

merci

Bonjour ,

Je pense qu'on peut prendre un  coefficient proche de 0,7. Mais je remarque que le taux de travail 83 % (1/1,2 = 0,83) est comme même grand, pourquoi ne pas élargir la colonne ainsi tu auras de la réserve.

Cordialement. 

Edited November 11, 20213 yr by KARIMTCA

il y a une heure, KARIMTCA a dit :

Bonjour ,

Je pense qu'on peut prendre un  coefficient proche de 0,7. Mais je remarque que le taux de travail 83 % (1/1,2 = 0,83) est comme même grand, pourquoi ne pas élargir la colonne ainsi tu auras de la réserve.

Cordialement. 

Merci pour la réponse 

le poteau est déjà existant,

la question qui se pose est de savoir si il faudra chemiser le poteau.

aussi est ce que vous avez une idée de la grandeur de l réserve  qu’on pourra se fixer?

Bonjour,

Comme j'ai dit , on peut adopter un coefficient 0,7 , pour l'utilisation , on peut aller jusqu'à 100 % selon la norme, car il y a déjà des coefficients sur les matériaux et charges. On n'est pas obligé d'avoir une reserve.

Concernant ta vérification précédente,  avec 0,7 et 4m, n'oublie pas de vérifier les armatures (tu n'as pas donné les armatures) .