Bonjour ,  J'ai fait un calcul pour les pieds de poteaux articulés , le calcul ça passe mais dans la note de calcul je trouve ce problème :

"Composant le plus faible:

FONDATION A L'ARRACHEMENT DU CONE DE BETON"

SVP quelle est la solution pour ce problème  ?

En pièce jointe vous trouverez la note de calcul 

Pieds de poteau articulé.docx

Bonjour,

Il n'y a pas de problème avec l'assemblage calculé, le taux de travail est de 0.87, ce qui signifie que l'assemblage travaille à à 87% du taux de travail maximum admissible.

Le cas de calcul qui a amené à ce résultat de 87% est :

Cas:     4: ELU /51/ 1*1.00 + 2*1.00 + 25*1.50

Nj,Ed =           4382,20           [kG]    Effort axial    

Vj,Ed,y =        2237,68           [kG]    Effort tranchant         

Vj,Ed,z =        -164,34           [kG]    Effort tranchant       

A priori pas de soulèvement pour ce cas de charge.

La vérification au cone d'arrachement est bien l'élément de plus "faible" du calcul puisque que vous ne pouvez reprendre à l'arrachement qu'un effort de 2514.20 kg. Heureusement pour vous, la combinaison de calcul la plus défavorable n'engendre pas d'effort de soulèvement : donc pas de risque d'arrachement du cône de béton.

Si vous aviez eu un problème d'arrachement, il vous aurait suffit d'augmenter la longueur d'ancrage des barres, et si cela n'avait pas été suffisant, augmenter la classe d'acier, et/ou le Ø. Vous pouviez aussi augmenter la classe du béton (en dernier recours, parce que dans ce cas c'est l'entreprise de gros oeuvre qui doit payer pour un béton plus performant).

Il faut aussi savoir que robot ne tient pas compte des armatures autour des acier d'ancrage : un frettage adapté autour des aciers d'ancrage permet aussi d'augmenter la valeur d'arrachement admissible.

Cordialement.

Il y a 5 heures, Tony_Contest a dit :

Bonjour,

Il n'y a pas de problème avec l'assemblage calculé, le taux de travail est de 0.87, ce qui signifie que l'assemblage travaille à à 87% du taux de travail maximum admissible.

Le cas de calcul qui a amené à ce résultat de 87% est :

Cas:     4: ELU /51/ 1*1.00 + 2*1.00 + 25*1.50

Nj,Ed =           4382,20           [kG]    Effort axial    

 

Vj,Ed,y =        2237,68           [kG]    Effort tranchant         

 

Vj,Ed,z =        -164,34           [kG]    Effort tranchant       

A priori pas de soulèvement pour ce cas de charge.

La vérification au cone d'arrachement est bien l'élément de plus "faible" du calcul puisque que vous ne pouvez reprendre à l'arrachement qu'un effort de 2514.20 kg. Heureusement pour vous, la combinaison de calcul la plus défavorable n'engendre pas d'effort de soulèvement : donc pas de risque d'arrachement du cône de béton.

Si vous aviez eu un problème d'arrachement, il vous aurait suffit d'augmenter la longueur d'ancrage des barres, et si cela n'avait pas été suffisant, augmenter la classe d'acier, et/ou le Ø. Vous pouviez aussi augmenter la classe du béton (en dernier recours, parce que dans ce cas c'est l'entreprise de gros oeuvre qui doit payer pour un béton plus performant).

Il faut aussi savoir que robot ne tient pas compte des armatures autour des acier d'ancrage : un frettage adapté autour des aciers d'ancrage permet aussi d'augmenter la valeur d'arrachement admissible.

Cordialement.

 

Bonjour ,

Merci beaucoup pour vos informations c'était très clair et intéressant . Juste j'ai un petit soucis concernant la différence entre effort axial (dans ce cas de traction )et l'effort de soulèvement parce qu' à partir de la combinaison vous avez pu savoir qu'il n'y a pas un effort de soulèvement. 

Cordialement 

Bonjour,

On ne voit pas "clairement" dans la note de calcul si l'effort donné est en soulèvement (traction sur les barres d'ancrages) ou non : cela dépend de la convention de signe utilisée par le logiciel dans la note de calcul. D'autant plus que Robot est capable d'afficher soit les descentes de charges, soit les réactions d'appui (qui sont de signe opposé).

On voit juste ici que le soulèvement n'est pas dimensionnant car l'effort d'arrachement maximum admissible (cone d'arrachement du béton) est de 2514.20kg, comme l'effort normal est de 4382.2kg et que le logiciel ne signale pas que l'effort est dépassé, c'est vraisemblablement qu'il n'y a pas d'arrachement (traction) sous la combinaison donnée.

Vous pouvez le vérifier en allant contrôler les réactions d'appui de la combinaison 51 du cas 4 à ELU : 1*1.00 + 2*1.00 + 25*1.50.

Cordialement.

Le 24/01/2022 à 07:09, Tony_Contest a dit :

Bonjour,

On ne voit pas "clairement" dans la note de calcul si l'effort donné est en soulèvement (traction sur les barres d'ancrages) ou non : cela dépend de la convention de signe utilisée par le logiciel dans la note de calcul. D'autant plus que Robot est capable d'afficher soit les descentes de charges, soit les réactions d'appui (qui sont de signe opposé).

On voit juste ici que le soulèvement n'est pas dimensionnant car l'effort d'arrachement maximum admissible (cone d'arrachement du béton) est de 2514.20kg, comme l'effort normal est de 4382.2kg et que le logiciel ne signale pas que l'effort est dépassé, c'est vraisemblablement qu'il n'y a pas d'arrachement (traction) sous la combinaison donnée.

Vous pouvez le vérifier en allant contrôler les réactions d'appui de la combinaison 51 du cas 4 à ELU : 1*1.00 + 2*1.00 + 25*1.50.

Cordialement.

Bonjour ,

Merci beaucoup pour vos clarifications. J'ai une autre question lorsque j'ai fait le calcul du pied de potelet le ratio est faible 0.28 et l'élément le plus faible cette fois c'est "

FONDATION EN PRESSION DIAMETRALE" est ce que cela pose un problème et est ce qu'il y a une solution pour augmenter le ratio  ? Vous trouverez la note de calcul en pièce jointe. Merci d'avance . Cordialement.

Pieds de potelet.docx

Bonjour,

Vous liaisonnez un HEA 240 avec sa fondation en utilisant 2 Ø8mm...

Il faut éviter de mettre moins... (je mettrais plutôt plus, même si ça passe au calcul)

Voyez avec le charpentier qui fabrique ces assemblages, j'ai du mal à croire qu'un charpentier mette de la tige M8 pour une fixation de pied de poteau...

Les charpentiers ont tendance à standardiser leurs fixations qu'ils fabriquent à l'avance.

Cordialement.

 

Bonjour,

Comme le dit Tony_Contest, les pieds de poteaux sont très standardisés.
Travailler en tige de diamètre Ø 8 me parait léger. Chez nous, le standard c'est 2 crosses de Ø 22 (ou tige de prescellement). Donc pour des potelets peu sollicités, c'est courant de trouver des ratio d'assemblage de 0.10- 0.20.  On ne cherche pas toujours à optimiser

Après s'il y a davantage d'effort tranchant, on peut rajouter une bêche, passer en crosses/tiges de Ø 27 ou alors augmenter le nombre de crosses/tiges.
Aujourd'hui la technique la plus courante, c'est les prescellements. C'est au lot gros œuvre de les mettre en place. Pour éviter les erreurs, on simplifie donc au maximum les pieds de poteau pour tendre à avoir un type unique de prescellement à fournir au lot gros oeuvre.

Pour des poteaux peu sollicités, il est possible et courant de travailler en chevilles mécanique ou chimique type HILTI par exemple. Dans ce cas, l'assemblage est calculé sous Profis le logiciel d'Hilti.

L'avantage aussi pour le charpentier du prescellement est que vous déléguez la responsabilité de l'implantation au lot gros œuvre ;-). Par contre, il est important de contrôler (via un géomètre par exemple) la bonne implantation des prescellements avant de quiller les poteaux.

Cordialement,

BZK

Il y a 22 heures, Tony_Contest a dit :

Bonjour,

Vous liaisonnez un HEA 240 avec sa fondation en utilisant 2 Ø8mm...

Il faut éviter de mettre moins... (je mettrais plutôt plus, même si ça passe au calcul)

Voyez avec le charpentier qui fabrique ces assemblages, j'ai du mal à croire qu'un charpentier mette de la tige M8 pour une fixation de pied de poteau...

Les charpentiers ont tendance à standardiser leurs fixations qu'ils fabriquent à l'avance.

Cordialement.

 

Bonjour ,

Merci beaucoup pour vos informations . Je suis encore étudiante et de temps en temps je réalise comme ces projets pour apprendre c'est pour cela que je pose ces questions pour savoir comment cela marche dans le terrain . Merci beaucoup une autre fois c'était très intéressant.

Cordialement.

 

Il y a 21 heures, Billy_ze_kid a dit :

Bonjour,

Comme le dit Tony_Contest, les pieds de poteaux sont très standardisés.
Travailler en tige de diamètre Ø 8 me parait léger. Chez nous, le standard c'est 2 crosses de Ø 22 (ou tige de prescellement). Donc pour des potelets peu sollicités, c'est courant de trouver des ratio d'assemblage de 0.10- 0.20.  On ne cherche pas toujours à optimiser

Après s'il y a davantage d'effort tranchant, on peut rajouter une bêche, passer en crosses/tiges de Ø 27 ou alors augmenter le nombre de crosses/tiges.
Aujourd'hui la technique la plus courante, c'est les prescellements. C'est au lot gros œuvre de les mettre en place. Pour éviter les erreurs, on simplifie donc au maximum les pieds de poteau pour tendre à avoir un type unique de prescellement à fournir au lot gros oeuvre.

Pour des poteaux peu sollicités, il est possible et courant de travailler en chevilles mécanique ou chimique type HILTI par exemple. Dans ce cas, l'assemblage est calculé sous Profis le logiciel d'Hilti.

L'avantage aussi pour le charpentier du prescellement est que vous déléguez la responsabilité de l'implantation au lot gros œuvre ;-). Par contre, il est important de contrôler (via un géomètre par exemple) la bonne implantation des prescellements avant de quiller les poteaux.

Cordialement,

BZK

 

Il y a 21 heures, Billy_ze_kid a dit :

Bonjour,

Comme le dit Tony_Contest, les pieds de poteaux sont très standardisés.
Travailler en tige de diamètre Ø 8 me parait léger. Chez nous, le standard c'est 2 crosses de Ø 22 (ou tige de prescellement). Donc pour des potelets peu sollicités, c'est courant de trouver des ratio d'assemblage de 0.10- 0.20.  On ne cherche pas toujours à optimiser

Après s'il y a davantage d'effort tranchant, on peut rajouter une bêche, passer en crosses/tiges de Ø 27 ou alors augmenter le nombre de crosses/tiges.
Aujourd'hui la technique la plus courante, c'est les prescellements. C'est au lot gros œuvre de les mettre en place. Pour éviter les erreurs, on simplifie donc au maximum les pieds de poteau pour tendre à avoir un type unique de prescellement à fournir au lot gros oeuvre.

Pour des poteaux peu sollicités, il est possible et courant de travailler en chevilles mécanique ou chimique type HILTI par exemple. Dans ce cas, l'assemblage est calculé sous Profis le logiciel d'Hilti.

L'avantage aussi pour le charpentier du prescellement est que vous déléguez la responsabilité de l'implantation au lot gros œuvre ;-). Par contre, il est important de contrôler (via un géomètre par exemple) la bonne implantation des prescellements avant de quiller les poteaux.

Cordialement,

BZK

Bonjour ,

Merci beaucoup pour vos informations précieuses .C'était très clair et intéressant .

Cordialement.