Bonjour,

Dans le cadre d'une construction de maison individuelle R+1+C sur vide sanitaire j'aurais besoin de vos lumières concernant le ferraillage de fondations. Je joins le plan (pas pro je précise et demande votre indulgence...) des murs du soubassement et des murs de RDC.

La construction comporte 2 décrochés à l'est et à l'ouest mais qui s'arrêtent au RDC, il faut donc 2 poutres de 5,32m et 3,32 m de portée avec 4 poteaux (20x20) jusqu'au plancher d'étage (plafond de RDC. Au Nord le mur est à 14 cm de la limite de propriété, ce qui est suffisant pour centrer la semelle filante en dessous mais pas pour les semelles isolées en vert sur le plan.

Je vais faire appel à un BE pour une étude de structure complète mais l'ingénieur m'a dit qu'il faudrait peut-être des longrines de redressement en plus des armatures de semelles filantes entre chaque semelle excentrée (carrés verts) et chaque semelle centrée (carrés noirs). L'étude de sol donne : qu = 0,60 MPa, qELU = 0,30 MPa et q ,ELS = 0,20 MPa.

 Quelqu'un pourrait il me dire quelle est la hauteur d'une poutres de redressement au dessus des semelles filantes 5,3 m et 3,3 m dans ce cas ou s'il existe une alternative pour se passer de ces longrines histoire de garder le vide sanitaire accessible ?

Merci par avance

Il y a 4 heures, KARIMTCA a dit :

Salut,

Je voudrais rajouter à ce qui a été dit précédemment , concernent les sommiers. 

Pourquoi ne pas faire des sommiers sous les poutres pour répartir les réactions de ces poutres sur le mur en maçonnerie (comme déjà proposés). On peut partir sur une pression admissible de 10 kg/cm2, et ainsi  déterminer la longueur du sommier, connaissant l'épaisseur de la maçonnerie (portante) et la charge. 

Cordialement. 

Bonjour,

C'est effectivement ce que me proposait le maçon, un peu dans l'idée de Canartik qui suggérait des sommiers sous les poteaux (raidisseurs). Disons que chaque extrémité de poutre supporte 10 t, avec une pression admissible de 10kg/cm2 et des murs porteurs de 20cm d'épaisseur ça donne un sommier de 50 cm si je ne me suis pas trompé dans mes calculs.

Mais il me semble qu'il y a un os : les extrémités de poutres tombent sur 2 angles donc avec un chaînage vertical, à moins qu'un sommier puisse être traversé par le chaînage au moment du coulage du béton ?

Allez j'ose une autre question : j'ai regardé la charge admissible des armatures els 40-20 conseillées par le maçon et je trouve en charges admissibles Pu  = 14000 daN/ml et Pser = 10 000 daN/ml. Pour ma descente de charge de 5600 kg/ml et un sol à l'ELS 2 bars peut on ferrailler moins ? Une armature els 40-15 avec charges admissible Pu  = 9940 daN/ml et Pser = 7100 daN/ml ou une simple S35 avec charges admissible Pu  = 8400 daN/ml et Pser = 6000 daN/ml (même si Fridjali m'a dit qu'on pouvait se passer d'armatures de fondations ) ? Évidemment le maçon (qui n'a pas l'air de s'y connaître en physique..) me dit que c'est mieux mais j'ai l'impression qu'il joue la sécurité, mais éviter un surferraillage = economies.

Bonne journée

Allez j'ose une autre question : j'ai regardé la charge admissible des armatures els 40-20 conseillées par le maçon et je trouve en charges admissibles Pu  = 14000 daN/ml et Pser = 10 000 daN/ml. Pour ma descente de charge de 5600 kg/ml et un sol à l'ELS 2 bars peut on ferrailler moins ? Une armature els 40-15 avec charges admissible Pu  = 9940 daN/ml et Pser = 7100 daN/ml ou une simple S35 avec charges admissible Pu  = 8400 daN/ml et Pser = 6000 daN/ml (même si Fridjali m'a dit qu'on pouvait se passer d'armatures de fondations ) ? Évidemment le maçon (qui n'a pas l'air de s'y connaître en physique..) me dit que c'est mieux mais j'ai l'impression qu'il joue la sécurité, mais éviter un surferraillage = economies.

Bonne journée

Salut,

Je préfère voir un schéma ou une coupe dans la semelle et la descente de charge, comme ça on peut calculer la section d'armature facilement. Dans ton cas on va avoir des armatures inférieures. 

Cordialement. 

Il y a 11 heures, John Doe a dit :

(même si Fridjali m'a dit qu'on pouvait se passer d'armatures de fondations ) ? Évidemment le maçon (qui n'a pas l'air de s'y connaître en physique..)

bonsoir,

je ne l'ai pas inventé,pendant mon enfance toute les maisons de ma ville natale étaient construites comme cela.une tranchée de l'ordre de 70 x 80 m de profondeur, une semelle en béton de cailloux coulée en pleine fouilles, une arase étanche en goudron et on montait les murs en moellons( mur de 40 à50cm d'épaisseur.)dans les angles les maçonneries étaient liées(entrelacements des moellons d'un mur dans l'autre en quinconce).

le plancher RDC était un dallage et la couverture en tuiles sur charpente en bois soit rudimentaire ( murs en pignons (Ghrabats) et pannes en madriers suivi de chevrons puis de liteaux carrés.soit en charpente élaborée (fermes en madriers avec tirants et poinçons et pannes en bois.

 

 

Il y a 2 heures, FRIDJALI a dit :

bonsoir,

je ne l'ai pas inventé,pendant mon enfance toute les maisons de ma ville natale étaient construites comme cela.

Bonjour,

Je vous rassure j'ai vu faire pareil du côté de Djerba (Tunisie) dans le temps aussi et pas de pelleteuse pour le terrassement je crois même que le béton était mélanger à la main avec un tamis pour le sable sauf qu'il n'y avait pas de tuiles sur le toit, c'était essentiellement du toit plat.

Barakalahou fik

@FRIDJALI Juste par curiosité vous avez une idée de la charge maximale de ce genre de fondations en béton de cailloux ?

@KARIMTCA il s'agit d'un R+1+C classique avec une descente de charge en mur de façade :

_Toiture + charpente

_mur en brique creuse 0,5m

_revetement parquet flottant

_chape de ravoirage 5 cm

_plancher combles poutrelles hourdis béton

__mur en brique creuse 2,5m

_revetement parquet flottant

_chape de ravoirage 5 cm

_plancher étage poutrelles hourdis béton

_mur en brique creuse 2,5m

_revetement carrelage

_chape de ravoirage 5 cm

_plancher RDC poutrelles hourdis polystyrène

_mur de soubassement en parpaing plein

_semelles filantes

Cordialement

Bonjour, 

Je pensais avoir une descente de charges dans le genre x kN/m. Mais, soit, en pratique actuelle , et sans changer ce que Fridjali a cité,  on doit fournir un plan et on doit accompagner l'entrepreneur. Je parle surtout des semelles de fondations, même pour des maisons individuelles,  on demande parfois des essais de sol pour vérifier le sol et la contrainte admissible qui va déterminer la largeur. L'entrepreneur par facilité demande par exemple de garder le niveau sup. des semelles = niv sup.du vv et prendre une épaisseur constante des semelles (par exemple 30) et rajouter du béton maigre par exemple jusqu'au bon sol (s'il en faut). Pour les armatures inférieures des semelles min. on peut avoir un treillis soudé diam 8 TL 15cm. 

J'ai déjà vu des maisons sur faux-puis et aussi une maison mitoyenne en ville (avec 2 étages et toit.)  sur pieux et poutre d'équilibre. 

Cordialement.

Il y a 4 heures, KARIMTCA a dit :

Bonjour, 

Je pensais avoir une descente de charges dans le genre x kN/m. Mais, soit, en pratique actuelle , et sans changer ce que Fridjali a cité,  on doit fournir un plan et on doit accompagner l'entrepreneur. Je parle surtout des semelles de fondations, même pour des maisons individuelles,  on demande parfois des essais de sol pour vérifier le sol et la contrainte admissible qui va déterminer la largeur. L'entrepreneur par facilité demande par exemple de garder le niveau sup. des semelles = niv sup.du vv et prendre une épaisseur constante des semelles (par exemple 30) et rajouter du béton maigre par exemple jusqu'au bon sol (s'il en faut). Pour les armatures inférieures des semelles min. on peut avoir un treillis soudé diam 8 TL 15cm. 

J'ai déjà vu des maisons sur faux-puis et aussi une maison mitoyenne en ville (avec 2 étages et toit.)  sur pieux et poutre d'équilibre. 

Cordialement.

Bonjour,

Je suis en vacances et je n'ai pas les valeurs exactes des descentes de charges sous la main...

Sinon l'étude de sol a été faite et préconise de mettre les semelles à 1m de profondeur et une largeur de 50 cm. Largeur à priori forfaitaire, mais comme les pelleteuse on un godet de 40 cm le technicien m'a dit que dans le coin on ne descendrai pas en dessous de 45 cm de largeur béton.

Sinon le treillis que vous suggérez ressemble à une armature  S35 avec charges admissible Pu  = 8400 daN/ml et Pser = 6000 daN/ml  ou je me trompe ?

Bonne journée

@FRIDJALI Je viens de voir que la répartition n'est pas uniforme sur la grande poutre à cause de la trémie d'escalier. Sur 1 m la poutre ne porte pas le plancher (poutrelles hourdis béton + chape 5 cm + carrelage) du grand rectangle.

Est ce un souci ?

J'ai également retrouvé un devis pour cette poutre sans l'étude complète : le fournisseur propose une poutre de 20*95 cm sur poteaux et semelles isolées. 95 cm ça ne fait pas trop ?

J'ai un autre question si vous avez le temps  : @canartik  disait que jusqu'à 10t aux extrémités on peut se passer de poteaux, si on monte jusqu'à 15t avec cette répartition non homogène peut on toujours se passer de poteaux ?

Bonne soirée