Bonjour,

je voudrais savoir a t on le droit de calculer une dalle sur quatre appuis en continuité? ou on doit considérer que une dalle qui porte sur quatre à ppui est encastré sur ses appuis donc pas de continuité?

Deuixieme question : A ton le droit de forcer les aciers sur une dalle au niveau de ses appuis? c à dire au lieu de mettre un ST10 peut on mettre un ST 20 ou 25...60 ( en rive) pour pouvoir mettre moins d acier en travé?

Merci d avance les amis et amies

Vous voudrez bien confier les calculs de votre dalle à un specialiste qui pourra evaluer les differentes charges et determiner l'epaisseur de la dalle et le ferraillage necessaires.

Je reste à votre disposition eventuellement.

Salutations

CAS de charge pour la dalle charge exploitation 150Kg/m² charge permanente 75Kg/m² épaisseur 22cm Portée lx=11m ly= 6.8m

merci de m aidé

Bonsoir

Une dalle sur 2, 3 4 côté fonctionne quasiment comme une poutre, on ne peut réduire le moment en travée qu'en agissant sur appuis. C'est évident pour les appuis de continuité mais c'est plus délicat pour les appuisde rive des dalles continues ou iso.

Pour ces appuis, on doit disposer l'équivalent de 0,15 Mo qui est une simple disposition constructive, cad que les ommetre ne conduirait pas à l'effondrement de la dalle, mais que l'on aurait une "grosse" fissure disgracieuse au droit de l'appui. 0,15 Mo correspond à la redistribution du au fluage de l'acier et du béton (avec coef sécurité),l'adhérence étant parfaite dans cet ordre de grandeur. On admet donc par cette disposition que l'acier sera suffisant pour que sa plastification soit compatible avec la création de la rotule plastique, propre au modèle de déformation ultime de la travée (on est à coup sur en région 1a puisque le moment réduit est trés faible sur un tel appuis donc le raccourcissement du béton n'intervient pas au sens du bael)

Par contre la particularité des dalles rectangulaires (quelque soit le rapport de dimension en plan) est qu'il est possible de créer un encastrement linéaire, je cite le BAEL :

Les moments de flexion maximaux calculés dans l'hypothèse de l'articulation peuvent être réduits de 15 % à 25 % selon les conditions d'encastrement. Les moments d'encastrement sur les grands côtés sont évalués respectivement au moins à 40 % et 50 % des moments fléchissants maximaux évalués dans l'hypothèse de l'articulation. On doit cependant tenir compte de ce que les moments d'encastrement sur les petits côtés atteignent des valeurs du même ordre que sur les grands côtés.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

En fait la dernière phrase s'aplique aussi aux petits côtés des isostatiques

Il serait possible en théorie de disposer 0,15 Mt d'un côté et 0,15x1,50 de l'autre pour limiter la retombée d'une poutre située du grand côté mais cela remet en la repartition de Mx et My : l'annexeE3 n'est plus applicable. Difficile mais pas impossible.

Si avec ces considérations tu as encore un souci de flèche, dispose une nappe de treillis supérieure ou passe à plusieures nappes inférieures.

Si ca ne passe toujours pas, il te reste la possibilité de mettre un gousset linéaire pour élargir l'appui et considérer un moment d'encastrement supérieur. Je te renvoie alors au règle BPEL pour les conditions.

Sinon faut revoir une des hypothèses du calcul

(attention à l'environnement, tu n'as pas précisé cette hypotèse et elle est déterminante dans les sections de haut taux de travail)

Sur ce j'ai plus qu'a t'encourager car toutes ces vérifs sont lourdes sans ordi

bye

merci mais ai je le droit de mettre un ST30 80cmx240cm sur un appui de rive? pour reduire moment en travé?

Bonjour,

Vous voudrez bien me donner les informations suivantes :

1. La nature du revetement du plancher (Carreaux , chape, ...)

2. Le type de dalle ( dalle pleine ou hourdis)

3. Dalle intermediaire ou de couverture

Merci

Bonjour,

c'est vrai qu'il manque beaucoup de données au problème.

Quoi qu'il en soit si tu ferraillage en chapeau avec 0,15Mo, Mt=Miso ;

Si ta section armée sur appuis est capable de reprendre un moment > 0,15Mo en restant dans les fourchettes admissibles

cf

Les moments de flexion maximaux calculés dans l'hypothèse de l'articulation peuvent être réduits de 15 % à 25 % selon les conditions d'encastrement. Les moments d'encastrement sur les grands côtés sont évalués respectivement au moins à 40 % et 50 % des moments fléchissants maximaux évalués dans l'hypothèse de l'articulation. On doit cependant tenir compte de ce que les moments d'encastrement sur les petits côtés atteignent des valeurs du même ordre que sur les grands côtés.

... tu peut reduire le moment en travée de 15 à 25% (varie linéairement entre les 2 bornes je pense

Cette clause est valable pour les dalles rectangulaires sur 2 3 et 4 côté, quelque soit les dimensions en plan. La vérification des critères doit aussi être menée pour la flèche, et pour l'état limite de compression du béton et d'ouverture des fissure à l'ELS, selon l'environnement de l'ouvrage et les limites de flèche tolérées.

merci mais ai je le droit de mettre un ST30 80cmx240cm sur un appui de rive? pour reduire moment en travé?

Dans un calcul purement ELU, je trouve ca, en espérant ne pa me trompé :

(dalle sur 4 côtés pour le taux de travail de plus élevé)

(lx=petit côté selon la norme)

------------

DAllE ISO

------------

lx/ly=0.62

mux=0.078

muy=0.107

pu=1.35x(0.22x25+0.75)+1.5x(1.5)=10.7kN/m2

Mux=0.078x10.69x(6.8)²=38.5kN.m/ml

Muy=0.107x38.5 = 4.1kN.m/ml

Aux=4.85cm²/ml

Auy=0.50cm²/ml (encore ca dépend de l'enrobage à prévoir, résultat en FPP)

Mappui=0,10Mo

Auapx=0.47cm²/ml

Auapy=------cm²/ml

==> une nappe de treillis ST10 suffit largement pour la dalle considérer isostatique

---------------

DAllE HYPER

---------------

A l'opposée extrême, si on ferraille sur appuis avec un moment Mu=1.50x0.10Mo

Auapx=0.89cm²/ml

Auapy=.......cm²/ml

on reste alors dans la fourchette admissible et cela permet de réduire de 25% le moment ultime en travée en appliquant cette clause, tout en gardant le même ferraillage sur appui

....

Aux=3.60cm²/ml

==> 1 ST35 au lieu de 2 ST25

///////////////////////////

Je vai me répeter mais je préfère que se soit clair : La flèche va être déterminante certainement si l'on adopte la limite de flèche standart au 500ème de la portée, qui plus est le cacul est mené en FPP, ce qui n'est pa forcement ton cas.

... n'hésitez pas à me corriger car c'est la première fois que j'applique cette méthode qui est très interressante, n'est-ce pas?

Merci pour vos réponses le revetement sol souple c'est un plancher coulé en place dalle de plancher haut r+1 c'est un batiment à 6 niveaux. je pense que on doit limiter la fleche à moins d'un centimetre meme si d'apres le bael dans mon cas je dois me limiter à 1,36cm pour ma fleche.

1.36cm de fleche risque de causer les probleme pour mes cloisons du R+1 donc pour limiter ma fleche je compte mettre un st30 en appui de rive et en travé un panneau de ST60 plus des barres de HA16 e= 15cm pour pouvoir avoir une fleche inferieure à 1cm. Donc je voudrais savoir si j ai le droit de mettre du ST30 pour limiter ma fleche?

Ben de rien c'est en échangeant quon apprend... sans ta question ouverte, moi même ne me serait pas documenté la dessus.

Pour moi lorsque tu dis :

je voudrais savoir si j ai le droit de mettre du ST30 pour limiter ma fleche?

ma réponse est non, mais c'est possible que j'ai mal interprété les lignes du BAEL dont je fais référence auparavent.

Il ne s'agit pas d'un non formel, il faut pas en conclure que tu ne peux pas limiter ta flèche. En fait j'ai posté le calcul ELU pour que tu comprennes la démarche pour limiter le moment en travée parcequ'il manquait les données essentielles aux ELS.... j'espérais que tu saches lire entres les lignes

(1) Si tu te bornes une limite de flèche en travée (ex 1cm), la démarche et inverse

(2) tu calcules la flèche dans le cas isostatique sans pondération des charges (Somme de la flèche du à Mxels et Myels, établis à partir des coef mux et muy compatible avec les déformations). Si elle dépasse pas 1,25 cm, tu peux espérer que la mise en place de 0,15x1,5=0,23Mo sur appui fasse l'affaire, mais le BAEL ne stipule rien au dela des 0,23 Mo donc le ST30 sur appui est inutile quoi qu'il en soit

(3) Il reste à vérifier par un deuxième calcul de flèche, en considérant cette fois-ci une minoration de Mxels et Myels par 0,75 ... et à toi de conclure quant au bon fonctionnement des cloisons ; je pense qu'on a atteind là le maximum de limitation de flèche autorisé par e BAEL (mis à part le cas des goussets linéaires, qu'en pensez-vous?)

PS : n'oublie pas qu'il est possible d'ajouter des treillis en fibre supérieure, travaillant en compression, pour reduire la flèche. Leur rendement est moindre puisque ils sont plus proches de l'axe neutre dans une flexion fissurée, mais en forçant tu peux espérer gagner 2-3 mm

a+ si tu a besoin d'aide pour ca

Au fait jme rend compte que j'ai fait une erreur dans mon calcul tout à l'heure, <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

<o:p></o:p>

------------

DAllE ISO

------------

lx/ly=0.62

mux=0.078

muy=0.107

pu=1.35x(0.22x25+0.75)+1.5x(1.5)=10.7kN/m2

Mux=0.078x10.69x(6.8)²=38.5kN.m/ml

Muy=0.107x38.5 = 4.1kN.m/ml

Aux=4.85cm²/ml

Auy=0.50cm²/ml (encore ca dépend de l'enrobage à prévoir, résultat en FPP)

Mappui=0,15Mo

Auapx=0.70cm²/ml

Auapy=------cm²/ml

==> une nappe de treillis ST10 suffit largement pour la dalle considérer isostatique

---------------

DAllE HYPER

---------------

A l'opposée extrême, si on ferraille sur appuis avec un moment Mu=1.50x0.15Mo

Auapx=1.03cm²/ml

Auapy=.......cm²/ml

on reste alors dans la fourchette admissible et cela permet de réduire de 25% le moment ultime en travée en appliquant cette clause, tout en gardant le même ferraillage sur appui

....

Aux=3.60cm²/ml

==> 1 ST35 au lieu de 2 ST25<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

j'ai mis les modifs en rouge<o:p></o:p>

... mais ca ne change pas le choix des treillis<o:p></o:p>

j'ai un problème avec IE7 je crois désolé pour les lignes de code qui se glissent dans mes messages