Je travaille actuellement sur un projet de bâtiment et je suis confronté à un défi intéressant. Nous devons concevoir une variante pour éviter d'utiliser un joint de dilatation de 2 cm que j’ai représenté en jaune entre deux voiles de béton armé qui séparent deux bâtiments adjacents, c’est à dire éviter la double structure.

Après avoir examiné différentes options, je pense que la fusion des deux voiles pour créer un seul bâtiment pourrait être une solution envisageable. Cependant, je suis conscient que cela nécessite une approche soigneusement étudiée pour assurer la stabilité et la sécurité de la nouvelle structure.

Je me tourne vers cette communauté pour solliciter des idées, des conseils et des recommandations sur la meilleure approche à adopter pour cette variante. Si quelqu'un a déjà travaillé sur des projets similaires ou a des connaissances en génie civil et en conception de structures, je serais ravi d'entendre vos suggestions.

Merci d'avance pour votre aide précieuse. Vos contributions seront d'une grande valeur pour moi et mon équipe dans la réalisation de ce projet.

 

Plan.pdf

Modifié Juillet 5, 20231 a par Gaelas

Bonjour,

il faudrait une vue plus large du projet.

Quelle est la longueur du bâtiment ?

En quel matériau est il construit (la distance entre JD diffère si voile BA ou si maçonnerie) ?

La suppression d'un JD est rarement une bonne idée (j'écris rarement, pour ne pas dire jamais). Ici il est de 2 cm, je suppose donc que ce n'est pas en zone sismique.

Le mur en 18 cm est vraisemblablement un voile BA : je vous conseille de conserver le JD et de le traiter par corbeaux ou goujons (CRET, DIRAX, TITAN ou n'importe quel marque : http://www.cstb.fr/pdf/atec/GS03-D/AD115815_V1.pdf) : compte tenu du sens de portée des planchers peu de zones seront à traiter. Il semble que vous êtes en logement, attention donc à l'acoustique de ces joints.

Pour plus plus de précisions, rapprochez vous d'un BET Structure. Si vous avez un bureau de contrôle que vous connaissez bien, rapprochez vous de lui pour qu'il vous fasse un retour des pathologies rencontrées dues à l'absence de JD.

Cordialement.

 

 

 

Il y a 4 heures, Gaelas a dit :

Je travaille actuellement sur un projet de bâtiment et je suis confronté à un défi intéressant. Nous devons concevoir une variante pour éviter d'utiliser un joint de dilatation de 2 cm que j’ai représenté en jaune entre deux voiles de béton armé qui séparent deux bâtiments adjacents, c’est à dire éviter la double structure.

Après avoir examiné différentes options, je pense que la fusion des deux voiles pour créer un seul bâtiment pourrait être une solution envisageable. Cependant, je suis conscient que cela nécessite une approche soigneusement étudiée pour assurer la stabilité et la sécurité de la nouvelle structure.

Je me tourne vers cette communauté pour solliciter des idées, des conseils et des recommandations sur la meilleure approche à adopter pour cette variante. Si quelqu'un a déjà travaillé sur des projets similaires ou a des connaissances en génie civil et en conception de structures, je serais ravi d'entendre vos suggestions.

Merci d'avance pour votre aide précieuse. Vos contributions seront d'une grande valeur pour moi et mon équipe dans la réalisation de ce projet.

 

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Bonjour si possible de completer les autres données telque

1. La longuer total du batiment

2. la zone geographique ou se situe le batiment

3. Gradient thermique de la zone 

4. le nombre de niveau entre les 2 parties afin de se rassurer si c'est seulement un joint de dilatation ou aussi un joint de tassement(joint de rupture)

d'abord ces données sont utiles avant de passer aux vrais sujets

j'ai travaillé sur 2 projets pareils en supprimant les joint de dilatation en mettant plutot le joint sec(shrinkage joint) qui consiste a sectionner le plancher en 2 zones de telle sorte que la première zone est coulée  et la deuxieme zone sera couler apres un temps t determiné calculer par l'étude du phenomene du retrait et au comportement de la structure 

Le 05/07/2023 à 08:37, Bisudi Bazola Aimé a dit :

Bonjour si possible de completer les autres données telque

1. La longuer total du batiment

2. la zone geographique ou se situe le batiment

3. Gradient thermique de la zone 

4. le nombre de niveau entre les 2 parties afin de se rassurer si c'est seulement un joint de dilatation ou aussi un joint de tassement(joint de rupture)

d'abord ces données sont utiles avant de passer aux vrais sujets

j'ai travaillé sur 2 projets pareils en supprimant les joint de dilatation en mettant plutot le joint sec(shrinkage joint) qui consiste a sectionner le plancher en 2 zones de telle sorte que la première zone est coulée  et la deuxieme zone sera couler apres un temps t determiné calculer par l'étude du phenomene du retrait et au comportement de la structure 

Je vous remercie pour votre réponse et vos précieuses informations concernant mon projet de construction. J'ai pris en compte vos suggestions et j'ai rassemblé plus de détails pour pouvoir avancer dans mon travail.

Le bâtiment que je suis en train de concevoir se situe à Villenave d'Ornon, à Bordeaux. Ses dimensions sont les suivantes : une longueur de 57,64 m, une largeur de 17,64 m et une hauteur de 23,61 m. Je suis également conscient des contraintes géographiques spécifiques à cette région. Nous sommes dans une zone de sismicité de niveau 2 et dans une zone de vent de région 1.

Le projet comprend un sous-sol ainsi que des niveaux du rez-de-chaussée jusqu'au R+3. Les joint de dilatation sont présents du RDC jusqu’au R+3, cependant j’ai pas pus trouvé le gradient thermique de la zone.. Je peux fournir les plan d’archi entier du bâtiment pour que vous constatez qu’elle varient que je pourrai adopté pour éviter la double structure.

04 BATIMENT LOGEMENT SOCIAL - PLANS NIVEAUX RDC - 01.pdf

 

Le 05/07/2023 à 08:09, Tony_Contest a dit :

Bonjour,

il faudrait une vue plus large du projet.

Quelle est la longueur du bâtiment ?

En quel matériau est il construit (la distance entre JD diffère si voile BA ou si maçonnerie) ?

La suppression d'un JD est rarement une bonne idée (j'écris rarement, pour ne pas dire jamais). Ici il est de 2 cm, je suppose donc que ce n'est pas en zone sismique.

Le mur en 18 cm est vraisemblablement un voile BA : je vous conseille de conserver le JD et de le traiter par corbeaux ou goujons (CRET, DIRAX, TITAN ou n'importe quel marque : http://www.cstb.fr/pdf/atec/GS03-D/AD115815_V1.pdf) : compte tenu du sens de portée des planchers peu de zones seront à traiter. Il semble que vous êtes en logement, attention donc à l'acoustique de ces joints.

Pour plus plus de précisions, rapprochez vous d'un BET Structure. Si vous avez un bureau de contrôle que vous connaissez bien, rapprochez vous de lui pour qu'il vous fasse un retour des pathologies rencontrées dues à l'absence de JD.

Cordialement.

 

 

 

Je vous remercie pour votre réponse détaillée et vos suggestions précieuses concernant mon projet de construction. Je comprends l'importance de rechercher des solutions efficaces pour éviter une double structure et optimiser la conception du bâtiment.

En prenant en compte vos recommandations et étant donné que les murs périphériques du bâtiment sont construits en brique, les voiles sont en béton armés aux contacte des JD. Je peux vous fournir les plans d’archi du bâtiment en entier, si je peut opté pour les goujon. 04 BATIMENT LOGEMENT SOCIAL - PLANS NIVEAUX RDC - 01.pdf

Il y a 9 heures, Gaelas a dit :

Je vous remercie pour votre réponse et vos précieuses informations concernant mon projet de construction. J'ai pris en compte vos suggestions et j'ai rassemblé plus de détails pour pouvoir avancer dans mon travail.

Le bâtiment que je suis en train de concevoir se situe à Villenave d'Ornon, à Bordeaux. Ses dimensions sont les suivantes : une longueur de 57,64 m, une largeur de 17,64 m et une hauteur de 23,61 m. Je suis également conscient des contraintes géographiques spécifiques à cette région. Nous sommes dans une zone de sismicité de niveau 2 et dans une zone de vent de région 1.

Le projet comprend un sous-sol ainsi que des niveaux du rez-de-chaussée jusqu'au R+3. Les joint de dilatation sont présents du RDC jusqu’au R+3, cependant j’ai pas pus trouvé le gradient thermique de la zone.. Je peux fournir les plan d’archi entier du bâtiment pour que vous constatez qu’elle varient que je pourrai adopté pour éviter la double structure.

04 BATIMENT LOGEMENT SOCIAL - PLANS NIVEAUX RDC - 01.pdf 860.2 Ko · 1 téléchargement

Bonjour je te donne le principe ,

 

et pour les calculs le BET peuvent le faire pour toi ou toi meme tu peux le faire 

.le retrait et la temperature provoque une augmentation de la contrainte de traction ,donc il faudra evaluer ces sollicitations supplementaire et calculer le feraillage additionnel à mettre et donc

1.il faudra savoir la temperature max de ta region à titre indicatif sur quelque document j'ai vu c'est 27,1°C mais attention à verifier avec le service compétente sur place

2. il faut avoir la temperature min de la region( à titre indicatif sur quelque document j'ai vu 3.1°C) à verifier avec le service compétent sur place

3. je ne connais pas la classification de ta zone pour delimiter la longuer max du batiment pour le JD selon EN 1992-1-1 mais admettons 30m qui est comprise entre 25-40m

4. limiter un joint de construction a 30m donc ton batiment ayant 57,64m et donc tu divise ton batiment en 2 parties soit 30m et 27,64m et donc tu prevoit ton joint de construction telque tu ne peut pas couler l'ensemble du batiment en une seule fois donc tu coulera la premiere partie du plancher et l'autre partie sera coulé après au moins 15 jours(joint de construction) et ensuite on verifiera l'ensemble monolitique de la dalle pouvant résister aux deformations  retenues entre 15 jours et l'infini

5. et cette deformation E(retenus entre 15 jours et infini)=Ax DT avec A=coefficient de dilatation thermique du beton(A=0,00001/°C) et il est connu, et la deformation E se calculera selon EC2 3.1.4(6) et avec cela tu deduit directement le DT=E/A, qui va etre introduit sur le logiciel comme charge et ceci te donnera les armatures supplementaires à renforcer  ta structure pour faire face à ce phenomene.

le seul soucis serait comment calculer la deforamtion E (retenus entre t=15j et l'infini) voir EC2 3.1.4(6) et ceci tu verra tout les paramètres qui entre en jeu telque :

-l'Humidité relative de la zone

-la classe du beton

-la section transversale de la dalle

-la hauteur utile de la dalle

-Tmax et Tmin telque j'avais parlé au debut

et tant d'autres paramètres

 

Modifié Juillet 6, 20231 a par Bisudi Bazola Aimé

Il y a 6 heures, Bisudi Bazola Aimé a dit :

Bonjour je te donne le principe ,

 

et pour les calculs le BET peuvent le faire pour toi ou toi meme tu peux le faire 

.le retrait et la temperature provoque une augmentation de la contrainte de traction ,donc il faudra evaluer ces sollicitations supplementaire et calculer le feraillage additionnel à mettre et donc

1.il faudra savoir la temperature max de ta region à titre indicatif sur quelque document j'ai vu c'est 27,1°C mais attention à verifier avec le service compétente sur place

2. il faut avoir la temperature min de la region( à titre indicatif sur quelque document j'ai vu 3.1°C) à verifier avec le service compétent sur place

3. je ne connais pas la classification de ta zone pour delimiter la longuer max du batiment pour le JD selon EN 1992-1-1 mais admettons 30m qui est comprise entre 25-40m

4. limiter un joint de construction a 30m donc ton batiment ayant 57,64m et donc tu divise ton batiment en 2 parties soit 30m et 27,64m et donc tu prevoit ton joint de construction telque tu ne peut pas couler l'ensemble du batiment en une seule fois donc tu coulera la premiere partie du plancher et l'autre partie sera coulé après au moins 15 jours(joint de construction) et ensuite on verifiera l'ensemble monolitique de la dalle pouvant résister aux deformations  retenues entre 15 jours et l'infini

5. et cette deformation E(retenus entre 15 jours et infini)=Ax DT avec A=coefficient de dilatation thermique du beton(A=0,00001/°C) et il est connu, et la deformation E se calculera selon EC2 3.1.4(6) et avec cela tu deduit directement le DT=E/A, qui va etre introduit sur le logiciel comme charge et ceci te donnera les armatures supplementaires à renforcer  ta structure pour faire face à ce phenomene.

le seul soucis serait comment calculer la deforamtion E (retenus entre t=15j et l'infini) voir EC2 3.1.4(6) et ceci tu verra tout les paramètres qui entre en jeu telque :

-l'Humidité relative de la zone

-la classe du beton

-la section transversale de la dalle

-la hauteur utile de la dalle

-Tmax et Tmin telque j'avais parlé au debut

et tant d'autres paramètres

 

Merci beaucoup pour votre aide ! Sa paraît plus simple maintenant 

Il y a 14 heures, Gaelas a dit :

Merci beaucoup pour votre aide ! Sa paraît plus simple maintenant 

pas de probleme un détail à ne pas oublier le positionnement de ton joint de construction qui va separer les 2 zones, le joint devrait etre situé à l'endroit où on a moins de sollicitation  et donc comme ta dalle sera comme une poutre continue(dalle s'appuyant sur les poutres ou sur les poteaux) et donc le joint ne doit pas etre positionner sur l'appui intermédiaire mais plutot a L/3 ou L/4 de la portée(point où on a le Momment Nul; voir le diagramme de moment de ta dalle considéré comme poutre sur appui continue)

Bonjour,

Ci joint principe, en fait les goujons ne sont même pas obligatoire :

 

Attention à l'acoustique entre logement du RDC et ceux de l'étage et entre les logements et le couloir : le JD ne doit pas transmettre les bruits.

 

Cordialement.

04 BATIMENT LOGEMENT SOCIAL - PLANS NIVEAUX RDC - 01 - Copie.pdf

Il y a 4 heures, Tony_Contest a dit :

Bonjour,

Ci joint principe, en fait les goujons ne sont même pas obligatoire :

 

Attention à l'acoustique entre logement du RDC et ceux de l'étage et entre les logements et le couloir : le JD ne doit pas transmettre les bruits.

 

Cordialement.

04 BATIMENT LOGEMENT SOCIAL - PLANS NIVEAUX RDC - 01 - Copie.pdf 845.34 Ko · 1 téléchargement

dans le cas précis telque expliqué si il fait le calcul en tenant compte de contrainte de traction due au retrait entre t=15 j à l'infini il n'aura pas besoin de JD ça sera juste un joint de construction donc pas question de traiter l'acoustique pour le JD car le JD n'existera pas  juste que il coulera la premiere partie de la dalle  et la deuxieme partie sera coulé 15 jours après et au final pas de JD

Le 06/07/2023 à 10:58, Bisudi Bazola Aimé a dit :

Bonjour je te donne le principe ,

 

et pour les calculs le BET peuvent le faire pour toi ou toi meme tu peux le faire 

.le retrait et la temperature provoque une augmentation de la contrainte de traction ,donc il faudra evaluer ces sollicitations supplementaire et calculer le feraillage additionnel à mettre et donc

1.il faudra savoir la temperature max de ta region à titre indicatif sur quelque document j'ai vu c'est 27,1°C mais attention à verifier avec le service compétente sur place

2. il faut avoir la temperature min de la region( à titre indicatif sur quelque document j'ai vu 3.1°C) à verifier avec le service compétent sur place

3. je ne connais pas la classification de ta zone pour delimiter la longuer max du batiment pour le JD selon EN 1992-1-1 mais admettons 30m qui est comprise entre 25-40m

4. limiter un joint de construction a 30m donc ton batiment ayant 57,64m et donc tu divise ton batiment en 2 parties soit 30m et 27,64m et donc tu prevoit ton joint de construction telque tu ne peut pas couler l'ensemble du batiment en une seule fois donc tu coulera la premiere partie du plancher et l'autre partie sera coulé après au moins 15 jours(joint de construction) et ensuite on verifiera l'ensemble monolitique de la dalle pouvant résister aux deformations  retenues entre 15 jours et l'infini

5. et cette deformation E(retenus entre 15 jours et infini)=Ax DT avec A=coefficient de dilatation thermique du beton(A=0,00001/°C) et il est connu, et la deformation E se calculera selon EC2 3.1.4(6) et avec cela tu deduit directement le DT=E/A, qui va etre introduit sur le logiciel comme charge et ceci te donnera les armatures supplementaires à renforcer  ta structure pour faire face à ce phenomene.

le seul soucis serait comment calculer la deforamtion E (retenus entre t=15j et l'infini) voir EC2 3.1.4(6) et ceci tu verra tout les paramètres qui entre en jeu telque :

-l'Humidité relative de la zone

-la classe du beton

-la section transversale de la dalle

-la hauteur utile de la dalle

-Tmax et Tmin telque j'avais parlé au debut

et tant d'autres paramètres

 

Bonsoir

Une petite remarque si cela ne vous dérange pas bien-sûr. Au sujet du gradient thermique ! Il ne s'agit pas de la différence entre la température maximale et minimale de la région ou la zone !!! 

Le gradient thermique est la différence de la température entre deux surfaces d'un élément de structure à l'instant t.

Le plancher terrasse par exemple : à un moment donné (midi par exemple) la température sur la face ensoleillée ou exposée n'est pas la même que celle sous la face non ensoleillée (à l'intérieur du logement). D'où gradient thermique.

Cordialement 

Modifié Juillet 7, 20231 a par BELLAMINE

Le 05/07/2023 à 02:45, Gaelas a dit :

Je travaille actuellement sur un projet de bâtiment et je suis confronté à un défi intéressant. Nous devons concevoir une variante pour éviter d'utiliser un joint de dilatation de 2 cm que j’ai représenté en jaune entre deux voiles de béton armé qui séparent deux bâtiments adjacents, c’est à dire éviter la double structure.

Après avoir examiné différentes options, je pense que la fusion des deux voiles pour créer un seul bâtiment pourrait être une solution envisageable. Cependant, je suis conscient que cela nécessite une approche soigneusement étudiée pour assurer la stabilité et la sécurité de la nouvelle structure.

Je me tourne vers cette communauté pour solliciter des idées, des conseils et des recommandations sur la meilleure approche à adopter pour cette variante. Si quelqu'un a déjà travaillé sur des projets similaires ou a des connaissances en génie civil et en conception de structures, je serais ravi d'entendre vos suggestions.

Merci d'avance pour votre aide précieuse. Vos contributions seront d'une grande valeur pour moi et mon équipe dans la réalisation de ce projet.

 

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Bonsoir

Vous ne pouvez pas se dispenser du joint de dilatation si cela est nécessaire. La nature est ainsi faite.

Par exemple nous pouvons protéger les berges d'une rivière, mais on le fait pour une vitesse d'écoulement donnée. Et si cette vitesse de référence est dépassée l'érosion se reproduirait pour ce cas exceptionnel d'écoulement

De même pour l'action sismique. On fait le dimensionnement de la structure pour une magnitude donnée. Mais si jamais cette magnitude est dépassée tout en restant dans les tolérances de l'estimation probabiliste. Il aurait des dégâts matériels sans dégâts humains et c'est l'objectif du règlement PARAsismique contrairement aux hommes politiques qui croient que cela correspond à un règlement ANTIsismique.

Cordialement