Bonjour, 

Pour ceux qui eu l'occasion de déterminer (estimer) le k du sol (demandé dans la plus part des logiciels) à partir des essais au pénétromètre, quelle méthodes pratiques) ou formules  avez vous utilisées? 

Données : résultats des essais tous les 20cm , charge par m2.

C'est pour un radier.

Merci   cordialement 

Modifié Juillet 10, 20231 a par KARIMTCA

Bonjour, 

En effet , une classification peut se faire avec la résistance à la pointe. (Ainsi on peut calculer alpha, ..etc et les tassements.)

On peut estimer le k en calculant les tassements avec uniquement les résultats des essais et en connaissant la charge. 

Merci à tous , merci Bisudi pour le tableau, c'est intéressant de connaître ce tableau , aumoins on a un ordre de grandeur de k en fonction du sol.

Cordialement 

 

 

il y a 23 minutes, KARIMTCA a dit :

Bonjour, 

En effet , une classification peut se faire avec la résistance à la pointe. (Ainsi on peut calculer alpha, ..etc et les tassements.)

On peut estimer le k en calculant les tassements avec uniquement les résultats des essais et en connaissant la charge. 

Merci à tous , merci Bisudi pour le tableau, c'est intéressant de connaître ce tableau , aumoins on a un ordre de grandeur de k en fonction du sol.

Cordialement 

 

 

pas de probleme mon fr, la norme Espagnole est interressante je l'utilise toujours en parallèle avec la norme eurocode en cas de necessité

Modifié Juillet 12, 20231 a par Bisudi Bazola Aimé

Il y a 22 heures, KARIMTCA a dit :

Bonjour, 

En effet , une classification peut se faire avec la résistance à la pointe. (Ainsi on peut calculer alpha, ..etc et les tassements.)

On peut estimer le k en calculant les tassements avec uniquement les résultats des essais et en connaissant la charge. 

Merci à tous , merci Bisudi pour le tableau, c'est intéressant de connaître ce tableau , aumoins on a un ordre de grandeur de k en fonction du sol.

Cordialement 

 

 

Bonjour

La réglementation précise : "A TITRE INDICATIVE !" ; "DOIT ! surtout tenir compte..." 

Pour une étude préliminaire OUI mais pour un projet d'exécution NON ! faut lancer une deuxième compagne de reconnaissance par sondages carrotés.

Attention pour le tableau donnant un ordre de grandeur de K par nature de sol :

1) ce tableau est très ancien des années 70 donc périmé et n'est plus en vigueur. On le trouve également dans l'ancien guide du SETRA "Fond 72"

2) pour l'exploiter vous êtes obligé de connaître la nature du sol par des essais physiques et mécaniques. 

Cordialement 

Il y a 4 heures, BELLAMINE a dit :

Bonjour

La réglementation précise : "A TITRE INDICATIVE !" ; "DOIT ! surtout tenir compte..." 

Pour une étude préliminaire OUI mais pour un projet d'exécution NON ! faut lancer une deuxième compagne de reconnaissance par sondages carrotés.

Attention pour le tableau donnant un ordre de grandeur de K par nature de sol :

1) ce tableau est très ancien des années 70 donc périmé et n'est plus en vigueur. On le trouve également dans l'ancien guide du SETRA "Fond 72"

2) pour l'exploiter vous êtes obligé de connaître la nature du sol par des essais physiques et mécaniques. 

Cordialement 

c'est juste pour un predimensionnement et par mésure de securité il peut prendre le K min,et il calculera son radier ,et il va determiner le tassement Emax à comparer avec  le E admissible si c'est bon ça passera pour toutes les valeurs de K superieur à ce Kmin car si K est faible on a un E (tassement) élévé et après pour des raisons économiques il fera peut etre des essais in situ en phase d'éxécution pour avoir la vraie valeur K et récalculer la fondation mais es que ça sera économique/

puisque il faudra faire une étude comparative entre la diminution de l'épaisseur de radier surbase de la vraie valeur de K mais cette solution t'oblige le cout supplémentaire des études de sol en phase d'éxécution+actualisation des études des structures+ le temps perdus ceci est à comparer avec le cout du beton de ce H supplémetaire(H avec Kmin-H avec K réel)

Bonjour, 

Mon sujet , il est bien clair. Le calcul du sol et fondation est un vaste domaine.

Bellamine : "A partir des essais au pénétromètre statique ou dynamique, il n'y a aucune relation donnant le K. Le module de réaction K..." . Ce n'est pas correct. 

On peut estimer k avec le calcul de tassement utilisant les résultats des essais au pénétromètre statique. Vous voulez parler de ce sujet , vous avez déjà calculé  k à partir de cette méthode ou une autre méthode utilisant ces essais. vous êtes les bienvenus sinon il vaut mieux s'abstenir ou ouvrir un autre sujet.  Merci de votre compréhension. 

Cordialement. 

 

 

Il y a 3 heures, Bisudi Bazola Aimé a dit :

c'est juste pour un predimensionnement et par mésure de securité il peut prendre le K min,et il calculera son radier ,et il va determiner le tassement Emax à comparer avec  le E admissible si c'est bon ça passera pour toutes les valeurs de K superieur à ce Kmin car si K est faible on a un E (tassement) élévé et après pour des raisons économiques il fera peut etre des essais in situ en phase d'éxécution pour avoir la vraie valeur K et récalculer la fondation mais es que ça sera économique/

puisque il faudra faire une étude comparative entre la diminution de l'épaisseur de radier surbase de la vraie valeur de K mais cette solution t'oblige le cout supplémentaire des études de sol en phase d'éxécution+actualisation des études des structures+ le temps perdus ceci est à comparer avec le cout du beton de ce H supplémetaire(H avec Kmin-H avec K réel)

Et comment pourrais-il savoir que effectivement c'est un Kmin en l'absence des essais physiques et mécaniques par sondages carrotés.

Je ne pense pas que le comité des experts de normalisation ont préconisé le supplément d'essai pour une perte de temps ! 

Modifié Juillet 12, 20231 a par BELLAMINE

il y a une heure, KARIMTCA a dit :

Bonjour, 

Mon sujet , il est bien clair. Le calcul du sol et fondation est un vaste domaine.

Bellamine : "A partir des essais au pénétromètre statique ou dynamique, il n'y a aucune relation donnant le K. Le module de réaction K..." . Ce n'est pas correct. 

On peut estimer k avec le calcul de tassement utilisant les résultats des essais au pénétromètre statique. Vous voulez parler de ce sujet , vous avez déjà calculé  k à partir de cette méthode ou une autre méthode utilisant ces essais. vous êtes les bienvenus sinon il vaut mieux s'abstenir ou ouvrir un autre sujet.  Merci de votre compréhension. 

Cordialement. 

 

 

Bonsoir

Le tassement calculé à partir des résultats d'essais au pressiometre est un tassement supposé uniforme sous toute la surface du radier. Donc l'estimation de K à partir du tassement n'est pas une méthode fiable et réglementaire. 

Quelle est la dimension de K demandée par votre logiciel ?

 

Le 11/07/2023 à 12:40, anchor a dit :

Bonjour à tous,

Petit warning pour l'utilisation de l'annexe J de la NFP 94-261, les corrélations établies à partir du pénétromètre statique sont des valeur à assimiler à un module Oedométrique, et comme vous le savez les géotechniciens aiment bien inventer plein de modules différents, du coup assimiler le module oedo à un module de Young n'est pas très réaliste.

Dans l'absolu, c'est au géotechnicien de vous fournir le (ou les) valeurs de Kv à intégrer à votre modèle de plaque pour un radier.

Concernant l'utilisation des essais de plaque, c'est en effet inadapté comme essai pour un radier.

Bonsoir

En effet, rien n'est inventé par les geotechniciens pour les modules de déformation. Tout dépend de la nature et l'importance du projet et des clauses d'exigence du cahier de charge. 

** Le module tangent initial est choisi dans le cas où l'on souhaite rester dans le domaine élastique contrainte/déformation

** Le module tangent à un certain niveau de déformation ou contrainte est choisi dans le cas où l'on souhaite poussée l'analyse jusqu'au domaine élasto-plastique

** Le module sécant à un certain niveau de déformation ou contrainte correspond à une loi de comportement imposée par le cahier de charge. 

 

Modifié Juillet 12, 20231 a par BELLAMINE

Il y a 19 heures, KARIMTCA a dit :

Bonjour, 

Mon sujet , il est bien clair. Le calcul du sol et fondation est un vaste domaine.

Bellamine : "A partir des essais au pénétromètre statique ou dynamique, il n'y a aucune relation donnant le K. Le module de réaction K..." . Ce n'est pas correct. 

On peut estimer k avec le calcul de tassement utilisant les résultats des essais au pénétromètre statique. Vous voulez parler de ce sujet , vous avez déjà calculé  k à partir de cette méthode ou une autre méthode utilisant ces essais. vous êtes les bienvenus sinon il vaut mieux s'abstenir ou ouvrir un autre sujet.  Merci de votre compréhension. 

Cordialement. 

 

 

Bonsoir

1) Que ce soit dans la théorie de l'élasticité, de la mécanique des milieux continus ou la théorie de calcul à la rupture. La relation entre la résistance à la rupture d'un matériau est son module de déformation élastique n'existe pas ! Juste des relations empiriques à utiliser avec prudence et sous réserve de certaines contraintes à respecter.

2) Quand une norme dit : " à titre indicatif et DOIT surtout tenir compte...." Cela veut dire que c'est un AVERTISSEMENT ! Si vous ne le prenez pas en considération vous risquez d'avoir des surprises pendant et/ou après la réalisation de votre ouvrage

3) Estimer K à partir d'un tassement uniforme sous toute la plate forme du radier, cela revient à supposer que la réaction du sol est éventuellement uniforme sous toute la plate forme du radier et par conséquent, le radier est supposé infiniment rigide !!! (hypothèse de Terzagui)

Alors @Bisudi Bazola Aimé c'est un Kmin ou un Kmax ou peut être ni l'un ni l'autre ? 

Et si le radier est supposé infiniment rigide, il suffit de le dimensionner comme une grande semelle isolée sous l'action des sollicitations ramenées à son centre de gravité.

 

Modifié Juillet 13, 20231 a par BELLAMINE

Il y a 7 heures, BELLAMINE a dit :

Bonsoir

1) Que ce soit dans la théorie de l'élasticité, de la mécanique des milieux continus ou la théorie de calcul à la rupture. La relation entre la résistance à la rupture d'un matériau est son module de déformation élastique n'existe pas ! Juste des relations empiriques à utiliser avec prudence et sous réserve de certaines contraintes à respecter.

2) Quand une norme dit : " à titre indicatif et DOIT surtout tenir compte...." Cela veut dire que c'est un AVERTISSEMENT ! Si vous ne le prenez pas en considération vous risquez d'avoir des surprises pendant et/ou après la réalisation de votre ouvrage

3) Estimer K à partir d'un tassement uniforme sous toute la plate forme du radier, cela revient à supposer que la réaction du sol est éventuellement uniforme sous toute la plate forme du radier et par conséquent, le radier est supposé infiniment rigide !!! (hypothèse de Terzagui)

Alors @Bisudi Bazola Aimé c'est un Kmin ou un Kmax ou peut être ni l'un ni l'autre ? 

Et si le radier est supposé infiniment rigide, il suffit de le dimensionner comme une grande semelle isolée sous l'action des sollicitations ramenés à son centre de gravité.

 

je disais que on prend un K min et en plus on parle d'un predimensionnement  et le Kmin serait l'hypothèse defavorable 

2. on parle d'un predimensionnement et avec un hypothese réaliste et un cas defavorable Kmin

3. oui l'hypotèses pratique du calcul du radier c'est de le considerer tres rigides

 

 

Il y a 12 heures, BELLAMINE a dit :

Et comment pourrais-il savoir que effectivement c'est un Kmin en l'absence des essais physiques et mécaniques par sondages carrotés.

Je ne pense pas que le comité des experts de normalisation ont préconisé le supplément d'essai pour une perte de temps ! 

la norme espagnol te donne la valeur estimative de Kmin et Kmax pour chaque type de sol selon la classification normalisée du sol autrement dit on fait le prelèvement des échantillons du sol; on fait les essais d'identification et classification du sol,on classifie ce sol de manière normalisée et on regarde sur le tableau  et on prend la valeur de K(on a un Kmin et un Kmax) pour le cas devaforable on prend un Kmin

NOTE; je répète que c'est pour un predimensionnement lorsque on a pas fait les essais réglementaires pour determiner le K,avec ce Kmin on peut avancer avec des calculs et voir peut etre verifier les resultats avec la valeur réelle qui sera peut etre obténue en phase d'exécution