Bonjour, 

Pour ceux qui eu l'occasion de déterminer (estimer) le k du sol (demandé dans la plus part des logiciels) à partir des essais au pénétromètre, quelle méthodes pratiques) ou formules  avez vous utilisées? 

Données : résultats des essais tous les 20cm , charge par m2.

C'est pour un radier.

Merci   cordialement 

Modifié Juillet 10, 20231 a par KARIMTCA

Bonjour

La conclusion que je dégage personnellement au sujet de l'essai au pénétromètre (statique ou dynamique) est la suivante : 

Historiquement, avant la venue du pressiometre de Ménard, l'essai qui se réalise par paliers de pression progressivement jusqu'à la rupture du sol in situ et qui reflète plus ou moins une bonne approche de l'estimation de la loi de comportement du sol. Les études géotechniques se faisaient moyennant l'essai au pénétromètre (résistance à la rupture par battage). Ce moyen d'essai trop critiqué par les ingénieurs à l'époque du faite qu'il ne donne aucune idée sur la loi de comportement du sol, a fait l'objet de recherches scientifiques pour déduire des relations empiriques pouvant plus ou moins résoudre la problématique indispensable pour les études géotechniques concernant la dite loi de comportement. La conclusion de ces études de recherche exigeait alors qu'on parallèle au essais de pénétromètre, faut faire des sondages carrotés : prélèvement d'échantillons pour essais physiques et mécaniques afin de dresser une coupe lithologie du terrain proprement dite, ensuite de coupler les essais de laboratoire avec les essais in situ pour éliminer si nécessaire des valeurs aberrantes etc ...

Mais, si les sondages carrotés sont indispensables pour les essais au pénétromètre. Pourquoi alors ne pas exploiter ces sondages carrotés pour réaliser l'essai au pressiometre de Ménard à la place de l'essai au pénétromètre ? Sachant bien que le pressiometre est le plus représentatif scientifiquement pour la question de loi de comportement !!!

Et il se trouve que les industriels ont exercé leur pression pour maintenir l'essai au pénétromètre sur le marché de l'ingénierie pour des raisons purement commerciales...

Cordialement 

Modifié Juillet 13, 20231 a par BELLAMINE

Il y a 15 heures, BELLAMINE a dit :

Bonsoir

En effet, rien n'est inventé par les geotechniciens pour les modules de déformation. Tout dépend de la nature et l'importance du projet et des clauses d'exigence du cahier de charge. 

** Le module tangent initial est choisi dans le cas où l'on souhaite rester dans le domaine élastique contrainte/déformation

** Le module tangent à un certain niveau de déformation ou contrainte est choisi dans le cas où l'on souhaite poussée l'analyse jusqu'au domaine élasto-plastique

** Le module sécant à un certain niveau de déformation ou contrainte correspond à une loi de comportement imposée par le cahier de charge. 

 

 

Bonjour,

Pour compléter la discussion un article intéressant sur l'utilisation des différents modules en géotechnique

geotech2006114p3.pdf

Il y a 10 heures, Bisudi Bazola Aimé a dit :

je disais que on prend un K min et en plus on parle d'un predimensionnement  et le Kmin serait l'hypothèse defavorable 

2. on parle d'un predimensionnement et avec un hypothese réaliste et un cas defavorable Kmin

 

3. oui l'hypotèses pratique du calcul du radier c'est de le considerer tres rigide 

Bonjour 

"3. oui l'hypotèses pratique du calcul du radier c'est de le considerer tres rigide"

Dans ce cas cela correspond à prendre le Kmax au lieu de Kmin 

Modifié Juillet 13, 20231 a par BELLAMINE

il y a 5 minutes, BELLAMINE a dit :

Bonjour 

"3. oui l'hypotèses pratique du calcul du radier c'est de le considerer tres rigide"

Dans ce cas cela correspond à prendre le Kmax au lieu de Kmin pour la raison suivante :

Plus le radier est rigide, plus il devient indéformable !!!!!!!!!

Sous une même pression le module de déformation E augmente quand la rigidité augmente et la déformation diminue et par conséquent K augmente.

Faut revoir votre raisonnement !!!!

Cordialement 

 

si on prend un  K max on risque d'avoir un tassemnt faible car le K est le rapport entre la pression et la deformation , la pression cest un élément qui depend de la sollicitation et les caracteristqiue geometrique du radier et donc  si K est max donc on aura une petite deformation alors en sous estimant la deformation ça sera tres tres catastrophique et indirectemnt ça revient à dire pour un sol de bonne qualité on a une bonne valeur de K est pour un sol compressible ou mauvaise qualité on a un Kmin donc pour un predimensionnement je préfère prendre l'hypothèse d'un Kmin soit un sol de qualité moyenne ou mediocre au lieu de prendre un K max qui conduit à un sol de tres bonne qualité

Il y a 1 heure, Bisudi Bazola Aimé a dit :

si on prend un  K max on risque d'avoir un tassemnt faible car le K est le rapport entre la pression et la deformation , la pression cest un élément qui depend de la sollicitation et les caracteristqiue geometrique du radier et donc  si K est max donc on aura une petite deformation alors en sous estimant la deformation ça sera tres tres catastrophique et indirectemnt ça revient à dire pour un sol de bonne qualité on a une bonne valeur de K est pour un sol compressible ou mauvaise qualité on a un Kmin donc pour un predimensionnement je préfère prendre l'hypothèse d'un Kmin soit un sol de qualité moyenne ou mediocre au lieu de prendre un K max qui conduit à un sol de tres bonne qualité

Le radier est très rigide donc peu déformable. Par compatibilité de déformation ! du radier et du sol. Ce dernier (le sol) va se déformer de la même façon que le radier en dessus. La pression P sur le sol (charge du bâtiment sur la surface du radier) est constante. Donc P/Kmin est supérieur à P/Kmax et par conséquent, puisque le radier est très rigide donc peu déformable c'est P/Kmax qui est "déterminant". 

Personnellement, il ne faut prendre ni Kmin ni Kmax. L'idéal est de suivre la méthode réglementaire.

 

Modifié Juillet 13, 20231 a par BELLAMINE

Il y a 13 heures, BELLAMINE a dit :

Le radier est très rigide donc peu déformable. Par compatibilité de déformation ! du radier et du sol. Ce dernier (le sol) va se déformer de la même façon que le radier en dessus. La pression P sur le sol (charge du bâtiment sur la surface du radier) est constante. Donc P/Kmin est supérieur à P/Kmax et par conséquent, puisque le radier est très rigide donc peu déformable c'est P/Kmax qui est "déterminant". 

Personnellement, il ne faut prendre ni Kmin ni Kmax. L'idéal est de suivre la méthode réglementaire.

 

on parle du predimensionnement cher Belamine, la confirmation se fera en phase d'éxécution alors dite moi l'ingénieur devra etre bloqué ,il ne peut pas faire le prédimensionnement pour aboutir à un devis estimatif pour faire avancer les choses donc il doit attendre jusqu'a faire tout ces essais ,je ne pense pas à mon avis on se fixe les hypothèses de Kmin on avance dans le processus et en phase d'éxécution on fera avec tout les détails réglementaires,nous sommes des ingénieurs et donc des scientifiques et des techniciens donc nous devons pas non plus etre theoricien mais aussi etre pragmatique et avancer les choses 

Bonjour

Mon sujet , il est bien clair. Le calcul du sol et fondation est un vaste domaine.

Bellamine : "A partir des essais au pénétromètre statique ou dynamique, il n'y a aucune relation donnant le K. Le module de réaction K..." . Ce n'est pas correct. 

On peut estimer k avec le calcul de tassement utilisant les résultats des essais au pénétromètre statique. Vous voulez parler de ce sujet , vous avez déjà calculé  k à partir de cette méthode ou une autre méthode utilisant ces essais. vous êtes les bienvenus sinon il vaut mieux s'abstenir ou ouvrir un autre sujet.  Merci de votre compréhension. 

Si vous n'avez jamais estimer le k à partir des essais au PENETROMETRE STATIQUE, ce n'est pas grave , ça été un plaisir pour moi de vous  faire découvrir cette méthode et la partager  avec vous. 

Cordialement.