bon jour mes frère

j'ai entendue dire qu'ils vont unifier le CTC est ce que c'est vrai ?

si c'est le cas comment ça va se passer?

sinon ça serai une bonne chose , NON

merci

Bonsoir tout le monde

Je m’excuse si je vais intervenir mais je sais une chose : CTC groupé ou non c’est la même chose pour moi

A chaque fois que je leur demande un document, je reçois la même réponse « on ne peut pas sortir un document c’est interdit »

Alors pour moi ce forum vaut mille fois que les services de CTC

Tu es toute excusée katia, tu es même encouragée à intervenir ici (même si ton post ne concerne pas le sujet directement)

Par contre ta remarque est choquante ! le ctc ne te communique pas les documents que tu demande !!!?

lesquels ?

et pourquoi font-ils ça à ton avis ?

Merci pour l'intervention keraz.

je reste toujours en attente pour comprendre l'utilité, d'après tout le monde, du regroupement et je ne suis pas convaincu.

Keraz nous parle de, je cite :

"1 - CONCURRENCE DELOYALE ENTRE LES DIFFERENTS CTC.

2 - LE SYSTEME DE CONTROLE ( OU PLUS EXACTEMENT COMMENT L'INGENIEUR FAIT SON CONTROLE) DIFFERE D'UN CTC A UN AUTRE (MOI JE DIRAIS D'UN INGENIEUR A UN AUTRE)."

je ne vois absolument pas le lien avec le regroupement ou son utilité, pour des raisons que j'ai dit à plusieurs reprises dans les posts précédents. vraiment aucune adéquation car pour la concurrence: ce sont des honoraires fixés par le Ministère et pour la différence de contrôle, le référentiel est le même : DTR / RPA !

"A MON AVIS CEUX SONT LES GENS QUI TRAVAILLENT AU CTC QUI SERONT TOUCHES ET PAS LES AUTRES. (A TITRE D'EXEMPLE ON POURRA PENSER QUE LES CES SONT VONT BENIFICIER DE CONTRAT TYPE CDI. D'UN PLAN DE CARRIERE, D'UNE NOUVELLE GRILLE DE SALAIRE ET AUTRES , DE VOIR LEUR ROLE BIEN DEFINI ET BIEN ARRETE AINSI QUE LEUR RESPONSABILITES."

Mon cher keraz, tu es optimiste ! car même sans regroupement, un "statut de l'ingénieur contrôleur" règle ces problèmes ! je crois que le regroupement vise autre chose: Quoi ?!!!!

"L'INGENIEUR DU CTC EST UN INGENIEUR COMME VOUS ET MOI, C'EST A DIRE QU'IL VOIT JUSTE ET QU'IL SE TROMPE, DONC LE SEUL LIEN QUI NOUS UNIS C'EST EN PREMIER LIEU LA REGLEMENTATION. ET QUE C'EST A L'INGENIEUR BET DE DEFENDRE SON TRAVAIL ET UN TRAVAIL DEFENDABLE EST A MON AVIS UN BON TRAVAIL ( VOUS M'AVEZ TOUS COMPRIS)."

Bonjour le rôle pédagogique de l'ingénieur BET qui doit prouver à l'ingénieur contrôleur !!! "viens me convaincre, si tu n'y arrive pas, je peux toujours dire non... si je te comprends pas aussi !) ...Du babysitting technique ! (ça ne veut pas dire non plus que les Ingénieurs BET sont meilleurs !)

"ON PARLE DE LA FRANCE OU ON A DES BUREAUX DE CONTROLE DE GRANDE RENOMMEE (JE NE CITE PAS DE NOMS). MAIS POLITIQUEMENT PARLANT CECI EST TOUT A FAIT NORMAL , L'ETAT N'A PAS LE MONOPOLE SUR DES CHOSES QUI NE SONT PAS STRATEGIQUE POUR SA SOUVERAINETE"

C'est vrai que c'est pas stratégique sous un certain angle mais on parle de sécurité publique et de stabilité d'ouvrages (si c'est pas stratégique ça !)

L'état n'a pas le monopole, en Algérie si.

"ICI EN ALGERIE , IL NE FAUT PAS OUBLIER QU'ON ESSAYE JUQU'A MAINTENANT DE SORTIR DU SOCIALISME ( MONOPOLE SUR TOUT ET SUR RIEN) ET LES REFLEXES ONT LA PEAU DURE."

C'est quoi le rapport entre la sécurité des ouvrages et le socialisme ?

A TITRE D'EXEMPLE DANS LES PAYS ANGLO-SAXON IL N'Y'A MEME DE BUREAU DE CONTROLE, IL Y'A CE QU'ON APPELLE CHEZ EUX LE "PROFESSIONEL ENGINEER) QUI A LE DROIT DE VALIDER LES PLANS ET IL EST LE SEUL PENALEMENT RESPONSABLE."

Pénalement responsable et.... ils font un bien meilleur travail...

D'ailleurs j'aimerais bien que qqn me donne une référence dans la loi sur la responsabilité du CTC !

A bon "regardeur" ;)

Merci pour l'intervention keraz.

je reste toujours en attente pour comprendre l'utilité, d'après tout le monde, du regroupement et je ne suis pas convaincu.

Keraz nous parle de, je cite :

"1 - CONCURRENCE DELOYALE ENTRE LES DIFFERENTS CTC.

2 - LE SYSTEME DE CONTROLE ( OU PLUS EXACTEMENT COMMENT L'INGENIEUR FAIT SON CONTROLE) DIFFERE D'UN CTC A UN AUTRE (MOI JE DIRAIS D'UN INGENIEUR A UN AUTRE)."

je ne vois absolument pas le lien avec le regroupement ou son utilité, pour des raisons que j'ai dit à plusieurs reprises dans les posts précédents. vraiment aucune adéquation car pour la concurrence: ce sont des honoraires fixés par le Ministère et pour la différence de contrôle, le référentiel est le même : DTR / RPA !

"A MON AVIS CEUX SONT LES GENS QUI TRAVAILLENT AU CTC QUI SERONT TOUCHES ET PAS LES AUTRES. (A TITRE D'EXEMPLE ON POURRA PENSER QUE LES CES SONT VONT BENIFICIER DE CONTRAT TYPE CDI. D'UN PLAN DE CARRIERE, D'UNE NOUVELLE GRILLE DE SALAIRE ET AUTRES , DE VOIR LEUR ROLE BIEN DEFINI ET BIEN ARRETE AINSI QUE LEUR RESPONSABILITES."

Mon cher keraz, tu es optimiste ! car même sans regroupement, un "statut de l'ingénieur contrôleur" règle ces problèmes ! je crois que le regroupement vise autre chose: Quoi ?!!!!

"L'INGENIEUR DU CTC EST UN INGENIEUR COMME VOUS ET MOI, C'EST A DIRE QU'IL VOIT JUSTE ET QU'IL SE TROMPE, DONC LE SEUL LIEN QUI NOUS UNIS C'EST EN PREMIER LIEU LA REGLEMENTATION. ET QUE C'EST A L'INGENIEUR BET DE DEFENDRE SON TRAVAIL ET UN TRAVAIL DEFENDABLE EST A MON AVIS UN BON TRAVAIL ( VOUS M'AVEZ TOUS COMPRIS)."

Bonjour le rôle pédagogique de l'ingénieur BET qui doit prouver à l'ingénieur contrôleur !!! "viens me convaincre, si tu n'y arrive pas, je peux toujours dire non... si je te comprends pas aussi !) ...Du babysitting technique ! (ça ne veut pas dire non plus que les Ingénieurs BET sont meilleurs !)

"ON PARLE DE LA FRANCE OU ON A DES BUREAUX DE CONTROLE DE GRANDE RENOMMEE (JE NE CITE PAS DE NOMS). MAIS POLITIQUEMENT PARLANT CECI EST TOUT A FAIT NORMAL , L'ETAT N'A PAS LE MONOPOLE SUR DES CHOSES QUI NE SONT PAS STRATEGIQUE POUR SA SOUVERAINETE"

C'est vrai que c'est pas stratégique sous un certain angle mais on parle de sécurité publique et de stabilité d'ouvrages (si c'est pas stratégique ça !)

L'état n'a pas le monopole, en Algérie si.

"ICI EN ALGERIE , IL NE FAUT PAS OUBLIER QU'ON ESSAYE JUQU'A MAINTENANT DE SORTIR DU SOCIALISME ( MONOPOLE SUR TOUT ET SUR RIEN) ET LES REFLEXES ONT LA PEAU DURE."

C'est quoi le rapport entre la sécurité des ouvrages et le socialisme ?

A TITRE D'EXEMPLE DANS LES PAYS ANGLO-SAXON IL N'Y'A MEME DE BUREAU DE CONTROLE, IL Y'A CE QU'ON APPELLE CHEZ EUX LE "PROFESSIONEL ENGINEER) QUI A LE DROIT DE VALIDER LES PLANS ET IL EST LE SEUL PENALEMENT RESPONSABLE."

Pénalement responsable et.... ils font un bien meilleur travail...

D'ailleurs j'aimerais bien que qqn me donne une référence dans la loi sur la responsabilité du CTC !

A bon "regardeur"

BONJOUR MR letpatou

EN LISANT TON INTERVENTION ET SURTOUT TA PREMIERE REPONSE OU TU DIS CE QUI SUIT :

Keraz nous parle de, je cite :

"1 - CONCURRENCE DELOYALE ENTRE LES DIFFERENTS CTC.

2 - LE SYSTEME DE CONTROLE ( OU PLUS EXACTEMENT COMMENT L'INGENIEUR FAIT SON CONTROLE) DIFFERE D'UN CTC A UN AUTRE (MOI JE DIRAIS D'UN INGENIEUR A UN AUTRE).

MA REPONSE EST LA SUIVANTE : ( VOIR MON PRECEDENT MESSAGE OU TU PEUX LE CONFIRMER) :

J'AI DIT QUE GROSSO-MODO QUE LES INTERVENTIONS DES GENS ( RELATIVES A CE SUJET TOURNENT AUTOUR DES DEUX POINTS CITES CI HAUT), DONC CE N'EST PAS KERAZ QUI PARLE.( KERAZ FAIT SEULEMENT UN CONSTAT DE CE QUI A ETE DIT ET ECRIT).

DONC IL FAUT TJRS REPRENDRE UNE REPONSE, UNE CITATION OU UN ECRIT SANS LE TRONQUER.

POUR CE QUI EST DE MON OPTIMISME, EH BIEN JE SUIS OPTIMISTE ET JE M'EN PORTES A MERVEILLE , ET PUIS DANS LA VIE IL Y'A LES OPTIMISTES , LES PESSIMISTES , LES REVEURS, C'EST CE QUI FAIT QU'ELLE MERITE D'ETRE VECUE.

ET PUIS SI J'ESPERE QUE LES INGENIEURS DU CTC VONT PEUT ETRE BENEFICIER DE CONTRAT CDI, ET AUTRES BONNES CHOSES (IN CHALAH) CE SERAIT MERVEILLEUX POUR EUX ET POUR LEUR FAMILLE.

QUANT AU FAIT DE DIRE COMME VOUS LE DITES " je crois que le regroupement vise autre chose: Quoi ?!!!!"

JE NE PEUX REPONDRE A CE SOUCIS CAR JE NE SUIS PAS DANS LE SECRET DES DIEUX DE l'OLYMPE.( et s'il visait qqe choe de bien).ON SERAIT TOUS CONTENT N'EST CE PAS.

POUR CE QUI EST COMME VOUS DITES DU BABYSITTING, QUAND MEME IL FAUT PAS POUSSER TROP LOIN. MOI J'AI DIT QU'IL FAUT TOUJOURS DEFENDRE SON TRVAIL, ET LE TRAVAIL NE SERAIT DEFENDABLE QUE S'IL EST BIEN FAIT ( CONFORME).

QUAND JE PARLE DE SECTEURS STRATEGIQUES , JE L'AI TOUJOURS LIE A SOUVERAINETE.

QUANT AU FAIT DE LIER LE FAIT QUE LES ORGANES DE CONTROLE SONT INDEPENDATS OU INEXISTANT EN TANT QU'ENTITE ( EXPLE PAYS ANGLO SAXON) AU FAIT QU'LS FONT UN MEME TRVAIL, JE PENSE QUE VOUS PRENEZ UN GRAND RACCOURCI. ET PERMETTEZ MOI DE VOUS DIRE QUE CE N'EST PAS TOUJOURS LE CAS ( ET JE SAIS TRES BIEN DE QUOI JE PARLE )

SANS RANCUNE AUCUNE.

Cher keraz,

On se met à commenter le commentaire du commentaire... et on s'éloigne du sujet finalement.

Le principal est de donner individuellement son avis sur le regroupement des CTC.

C'est bon parce que....

C'est mauvais parce que...

Pour beaucoup d'entre nous, je constate que cela devient davantage l'occasion d'étaler ses espoirs... de salarié.

Sur un plan professionnel, peu d'ingénieurs réagissent au sujet même, ou du moins, avancent des arguments qui ne me semblent pas suffire.

J'aimerais tant savoir en quoi le regroupement prévu nous engage. Et au lieu d'en discuter sur un forum, j'aurais apprécié que l'administration (Ministère ou CTC) communiquent davantage sur le sujet.

Ça ne leur semble peut-être pas important. (et nous avec).

Cher Keraz, aucune rancune également, car il n'y a pas lieu !

Tous les métiers ont avancé sauf le métier d’ingénieur en génie civil, par ce que l’ingénieur sait beaucoup.

A mon avis je vois le CTC ,c’est le bouchon de la bouteille.

Tous les métiers ont avancé sauf le métier d’ingénieur en génie civil, par ce que l’ingénieur sait beaucoup.

A mon avis je vois le CTC ,c’est le bouchon de la bouteille.

Intervention très philosophique ... (j'ai rien compris ) !

Letpatou wrote:

"LA RESPONSABILITÉ:

Les ingénieurs du CTC ont une grande responsabilité.

Cher ami, il faut lire les textes de loi de temps en temps , la responsabilité morale y est sûrement. Légale absolument pas, si l'on se réfère au code civil (et pas pénal ya si monsef!) articles 554, 555 et 556 que je me fais un plaisir de reporter ici:

ARTICLE 554: L'ARCHITECTE ET L'ENTREPRENEUR RÉPONDENT SOLIDAIREMENT, PENDANT 10 ANS, DE LA DESTRUCTION TOTALE OU PARTIELLE DES TRAVAUX DE CONSTRUCTIONS IMMOBILIÈRES OU DES AUTRES OUVRAGES PERMANENTS, ET CE, ALORS MÊME QUE LA DESTRUCTION PROVIENDRAIT DES VICES DU SOL !!!

ARTICLE 555: L'ARCHITECTE QUI S'OCCUPE UNIQUEMENT D'ÉTABLIR LES PLANS DE L'OUVRAGE SANS ASSUMER LA SURVEILLANCE DE L'EXÉCUTION, NE RÉPOND QUE DES VICES PROVENANT DE SES PLANS.

ARTICLE 556: EST NULLE TOUTE CLAUSE TENDANT A EXCLURE OU A LIMITER LA GARANTIE INCOMBANT A L'ARCHITECTE ET A L'ENTREPRENEUR.

Comme tu le vois cher ami, il n'est question ni d'ingénieur génie-civil, ni de contrôleur CTC, ni même de CTC en tant qu'organisme. D'ailleurs, le CTC ne peut délivrer au mieux que des "AVIS" FAVORABLES.

Au sens du dictionnaire "AVIS" veut dire: opinion, point de vue... rien de vraiment précis.

Et combien même un ingénieur contrôleur CTC peut être responsable, il reste couvert par une structure (CTC). Ce qui n'est pas le cas de l'architecte qui répond de cette responsabilité personnellement. Mais là n'est pas notre sujet."

Le Procés de Boumerdes a duré six longues années!Pendant ce temps des ingénieurs du CTC/Centre,au nombre de Quatre,ont été trainés devant les tribunaux comme de vulgaires malfrats.Ils étaient accusés en tant que personnes physiques et non pas en tant que CTC (Personne morale).Ils étaient en face d'un juge non technicien,et pire d'un Procureur qui les a diabolisés.Pendant ce temps l'un de ces ingénieurs était déclaré en fuite,alors qu'il vivait en Allemagne bien avant le séisme du 21 Mai 2003.Les trois autres ont été empêché de quitter le territoire national.Ils étaient accusés d'HOMICIDE involontaire,non respect de la réglementation et fraude sur les matériaux,rien que ça!!! Pendant ce temps la vie de trois familles a été boulversée,car le chef de famille ou le Papa était obligé de se présenter aux services de sécurité quotidiennement pour prouver qu'il ne s'est pas enfui.Eh!Oui des ingénieurs ont été considérés pendant six ans comme des criminels pendant que les vrais criminels sont amnistiés et même indemnisés.Des peines de Trois ans ont été requises à l'encontre de ces ingénieurs,pendant que tout le monde s'en fouttait éperdument de ce qu'il leurs arrivait.

Code Pénal ou Code Civil ceci n'a rien à avoir ,des ingénieurs du CTC/Centre ont été accusés injustement car le Séisme de Boumerdes était Quatre plus fort que ce que prévoyait le RPA.Cet RPA concocté par le CGS sous tutelle du MHU.

Une derniére chose ,qui selon vous a déposé pleinte contre les ingénieurs du CTC pour qu'ils se retrouvent devant la Justice?

Qui a porté plainte ? je ne le sais pas, j'espère que vous allez nous le dire...

L'histoire de ces ingénieurs (sur un plan humain) est triste, pour la responsabilité réelle, je ne peux pas me prononcer, car je ne suis au courant de rien.

Ils ont été traduits en justice pour leur responsabilité en contrôlant des études ou pour le contrôle sur chantier ?

C'est le MHU,him self,qui déposé plainte!!!

L'un des ingénieurs était pousuivit en justice parcequ'il avait ordonné à 'entreprise de construire un petit mur en BA aténuateur des vibrations, entre des bâtiments et la voie ferrées, .

Ce mur non prévu par le BET n'a pas été construit car l'entreprise et le Maitre de l'ouvrage voyaient en cela une dépense supplémentaire non prévue dans le marché.

Le 21 Mai 2003 lors du Séisme ces bâtiments situés à Corso ont subit des dégâts avec pertes humaines.L'enquête bâclée conclut que se sont les vibrations des trains qui ont fragilisés les fondations,du n'importe quoi?!?!?

Morale de l'histoire:Il fallait pas être plus royaliste que le Roi ya Monsieur l'ingénieur du CTC,si le BET n'avait pas pris en considération ces éventuelles vibrations il fallait laisser les choses telles quelles!!!

Morale de l'histoire..... Monsieur l'ingénieur du CTC,si le BET n'avait pas pris en considération ces éventuelles vibrations il fallait laisser les choses telles quelles!!!

ce qui me pousse à te poser la question: A quoi servirait le CTC sinon ?!