Je propose un sondage à propos du regroupement des CTC (Pour ou Contre):

http://www.123votez.com/sondages/sondage-gratuit-44111_76947.php

Faites un commentaire ici même. (POUR, Parce que.... CONTRE, parce que...)

Bien dit Mr. AITELHADJ vous venez de mettre le point là ou il faut.

Jugez en vous même messieurs!

Pour un même projet " sic: même étude de génie civil" soumis une fois au CTC_Sud dans une commune X, une autre au CTC_Centre pour une autre commune, l'un approuve avec les remarques habituelles l'autre se lance dans des réserves incroyables et incongrues???

Je laisse comprendre que derrière ce sigle CTC il ya des ingénieurs compètent et des ingénieurs incompétent sans rentrer dans les détails.

A mon avis on est très bien comme ca, regrouper les CTC serait une erreur, c'est le retour a un monopole qui ne laisse point de place au génie de s'exprimer.

Agréer des privés pour le contrôle serait aussi une grave erreur! voyez ce qui se passe déjà avec quelques uns de nos laboratoires qui délivrent ce que vous voulez en mettant le prix !!!

Bonne continuation a tous.

Bien dit Mr. AITELHADJ vous venez de mettre le point là ou il faut.

Jugez en vous même messieurs!

Pour un même projet " sic: même étude de génie civil" soumis une fois au CTC_Sud dans une commune X, une autre au CTC_Centre pour une autre commune, l'un approuve avec les remarques habituelles l'autre se lance dans des réserves incroyables et incongrues???

Je laisse comprendre que derrière ce sigle CTC il ya des ingénieurs compètent et des ingénieurs incompétent sans rentrer dans les détails.

A mon avis on est très bien comme ca, regrouper les CTC serait une erreur, c'est le retour a un monopole qui ne laisse point de place au génie de s'exprimer.

Agréer des privés pour le contrôle serait aussi une grave erreur! voyez ce qui se passe déjà avec quelques uns de nos laboratoires qui délivrent ce que vous voulez en mettant le prix !!!

Bonne continuation a tous.

C'est trés bin dit Mr AMAZIG et Mr. AITELHADJ et j'ajoute:

Que mème au niveau d'une seul CTC et pour deux agences, un projet sur le méme endroit "refusé" dans une agence et avec quelques réserves minimes dans l'autres agence.

Les ingénieurs des CTC comme ceux des BET ont toujours la pression de leurs chefs qui ne savent que signer des conventions et faire rentrer de l'argent pour avoir le PRC, bénifices et ...... le technique c'est leurs dernir soussis :!:

La Plus part des CTC ne sont pas structurés , c'est l'ingenieur qui fait tout: il fait le controle plan, le controle de chantier, le visa des plans, les réunions, les borderau d'envois et et et...... et aussi il est polyvalent il est spécialiste en fondation, structure, béton armé, béton précontraint, charpente métallique, charpente en bois.

Moi je vois que le fait de grouper les CTC , la situation actuelle devient plus pire et ouvrir au privé le controle technique c'est plus pire que le pire. Il faut garder la situation et restruturer les agences en moyens matériels et humains.

Le regroupement des CTC ou les laisser tels qu'ils sont n'est pas dans l'intérêt de l'ingénieur, la grande majorité des ingénieurs GC travaillent dans cette entreprise publique CTC ou bien chez les architectes dans leurs bureaux d'études et quand ils ont leurs BET, ils doivent sous traiter avec les architectes et non avec le maitre d'ouvrage directement.

maintenant, le pbm de travailler au CTC c'est "valider des études en très peu de temps avec le risque de la responsabilité qui te suivra"pour cela deux cas se poseront:

1° cas: Un seul CTC, l'ingénieur aura moins de pression point de vue commercial mais oublier à jamais l'augmentation de son salaire après unification des salaires, point de vu technique cet ingénieur restera tjrs responsable autant que le BET qui a fait son étude en fonction de l'importance du projet lui l'ingénieur approuvera tjrs en peu de temps vu la pression de son responsable, du maitre d'ouvrage tout en sachant qu'on colle au projet l'aspect politique & urgent, et donc le risque de se tromper et un jour tu es tjrs responsable devant le juge.

2°cas:Plusieurs CTC, même situation que ci dessus avec en plus ton salaire qui risque de chuter si la PRC n'est pas atteinte, l'ingénieur aura une tache en plus s'occuper du recouvrement des créances drôle non.

Dans les deux cas, d'autres inconvénients se présentent entre autres l'ingénieur est souvent invité et tenté à faire l'étude au BET architecte au noir pour lui assurer l'approbation se disant plus compètent ce qui est plus dangereux car ne trouvera pas un contrôle sérieux de la part de ses collègues qui peuvent partager l'étude avec lui "Excusez mais réalité oblige et on ne peut rien devant ces situations et la ou le cachet de l'ingénieur est imposé , certains travaillent avec les cachets des ingénieurs agrées n'ayant pas de plan de charge ",

Un autre inconvénient, la mise à niveau des ingénieurs (environ 800 ingénieurs ) par le ou les CTC n'est jamais sérieuse, semblant de formations avec des thèmes souvent pas suffisamment traités, faible débats vu le niveau ( jeunes ingénieurs 70%),

Les ingénieurs compétents ne tardent pas au CTC vu le faible salaire, pas de réel avantage comparativement aux risques qu'ils encourent,

Nombre importants d'affaires en sa possession pouvant dépasser 70 pour certains ajouter à cela leurs suivis et quel suivi pour certains projets l'ingénieur ne se déplace que pour la réception des fonds de fouilles,et la réception de la mise à eau le reste il se base sur les PV d'écrasement de béton pour l'achèvement des travaux de contrôle; bref c'est de la folie,etc...

l'ingénieur au BET de l'architecte, souvent en discordance vu que l'architecte veut prendre le par dessus au dépend de la sécurité du projet pour laquelle il n'est pas responsable maintenant c'est l'ingénieur ( voir la loi n° 04-05 du 14 08/2004 relative à l'aménagement et l'urbanisme )

l'ingénieur dans son BET, difficulté a avoir le plan de charge vu que le maitre d'ouvrage ne sépare pas la partie architecture de la partie technique, l'ingénieur en position de faiblesse vu que la loi n' impose pas à ce jour clairement au BET architecture la présentation d'un contrat en bonne et du forme (les dispositions et modalités de mises en oeuvre des contrats entre architecte et ingénieur ne sont pas fixées à ce jour d'une façon règlementaire ce qui laisse les études GC se font par connaissance ou en bradant la prestation...le terrain vous le connaissez mieux que moi.

En conclusion, l'ingénieur n'aura la considération qu'il faut comme cela est dans les pays voisins Maroc, Tunisie, Mali et Niger ou dans les pays arabes et les pays développés que lorsqu'on libère le contrôle ( on voulait bien à moment privatiser le contrôle mais à une entreprise française),

ce jour les bureaux de contrôle feront tout pour être compètent en assurant à eux et aux ingénieurs travaillant dans leurs bureaux la formation qu'il faut,

ces ingénieurs ne permettront pas des études médiocres pour lesquels les chantiers s'arrêtent après la réception des fonds de fouilles pour revoir l'étude vu les imprévisions....,

ils pousseront les BET architecture à ne plus chercher à faire des études au moindre cout mais au plus compètent des ingénieurs car il va de l'image de son BET,...

S'organiser en association ou en ordre des ingénieurs pour une maitrise, amélioration et maintien de la maitrise d'oeuvre en Algérie Inchallah ya rabi.

Mr salim ,vous avez fait un long et large tour d'horizon ,ce que vous dites est très très vrai ,mais à ce jour nous ingenieurs on voit pas encore le bout du tunnel ,je suis dans le prive "BET" toutes charges comprises "Loyer-déclaration pour éviter le néant au G50 et tralalala" mais aucun responsable ou autre "Si moussa et compagne n'arrivent pas a nous répondre ou a faire un signe à notre direction "et on attend depuis 2003 seisme de boumerdes "ou encore on a confier des expertises encore à des architectes "car j'étais à la cellule technique de lecture et controle des ces expertises du copier-coller" ,donc 6 longues années pour que si moussa fait un autre seisme de magnitude -1 ,-2 ou je dirais -6 en rougroupant les ctc ,je dirais pas un pas mais une pointure de 25 et on attend peut etre un autre HAITI pour qu'ils bougent leur foutu...

ALAH yahfedh wa Yastar men ZALZLA.

Voilà, il y avait une secousse à alger et boumerdes d'une magnitude de 4,1.

Aucune importance n'est donnée au ingenieurs en Algerie, c'est Mr l'architecte le chef, on voit mème des études de charpente metallique élaborées par des archtectes Ha ha ha quelles études

Moi je suis contre le regroupement des CTC car le problème va devenir encore plus pire, mais il faut restruturer les agences des CTC et punir les gents qui font des erreurs graves.

L'ingenieur recruté au CTC doit tranvaller avant dans un grant BET au mois 5 ans car le controlleur il doit savoir aussi les astuces des études.

Merci

Omar

Salut, moi personnellement je suis pour le regroupement des CTC, puisque le contrôle de l'état devra être effectué par un organisme étatique et qui dépend directement du ministère de l'habitat, c'est à dire avoir la même tutelle que les maître de l'ouvrage les plus importants et les plus activants dans le domaine (DLEP, DUC et OPGI), parce-que franchement on trouve beaucoup de problèmes avec nos collègues de ces organismes qui favorisent l'avancement des travaux et la réduction des coups de réalisation au détriment de la qualité, j'espère bien que ce regroupement, va améliorer la situation des CTC et la qualité de la construction dans l'Algérie.

salut a si boualem66

les organisme dont tu parle sont trop corrompus

et si ta pas d'épaules larges tu ne peu jamais avoir ton permis de construction et en plus de ca les dossier de 1900 ne sont pas régularisé jusqu'a 2000 c-à-d que les opérations administratives vont prendre plus de temps par ce que l'organisme va ce trouver débordé de dossiers

alor pour faire ce que tu dis il faut plus de salles d'archives pour les dossiers ; plus d'ingenieurs pour le control de dossiers ; plus de BET qui sont professionnels ( ne font pas copie coller)

et plus d'architectes qui accepte que le dossier va resté plus d'un mois chez CTC ....et le couchemar continu :arrow: :shock:

chers,confrères ingénieurs

Le regroupement des CTC est une idée très importante à condition de garantir un minimum des points suivants:

1- expérience exigée est de minimum 10 années dans le secteur du bâtiment , pour être plus explicite, je m'explique:

j'ai constaté durant mes 25 années passées dans le secteur du bâtiment, en tant que bureau d'études , de nouveau ingénieur recruté au niveau des organisme de contrôle,sans aucune expérience dans le contrôle, faire des "copies- collées" des réserves d'autres projets sur un projet censé être contrôler par ce dernier.

N'ayant aucune responsabilité directe sur la sécurité du projet " voir les conventions du CTC" avant le séisme de Boumerdés,c'est des avis technique seulement qu'ils donnent d'où des litiges naissent entre les concepteurs et les contrôleurs car , un concepteur qui prend plus de temps à étudier un projet, peut être remis en cause dans son ensemble par un ingénieur débutant et contractuel, à bien précisé car ce dernier, ne peut contrôler un projet alors qu'il n'est pas sur de renouveler son contrat ,une fois ce dernier ,à expirer et il me semble que c'est la raison principale du manque d'importance qu'on accorde au contrôle des dossiers de béton après bien sur, sans oublier le vrai problème de salaire donné aux ingénieurs contrôleurs.

Un avis strictement personnel , en dehors de 10 années d'expériences minimum,un très bon salaire et une mise à jour continu des connaissances de ces derniers évitera énormément de problèmes liés à la sécurité des ouvrages étudiés.

Il m'a été donné de constaté aussi, que sur le terrain , au lancement des opérations , certains ingénieurs , ne consultent même pas les études de sols avant la réception du bon sol, mission incombant aux ingénieurs du CTC alors qu'en principe, c'est une mission qui revient de plein droit aux laboratoires des études de sol plus habilités à réceptionner les bons sols car c'est la spécialité de ces derniers et aussi , ils doivent justifier leur travail sur le terrain car , après tant d'année passé au bureau d'études, je n'ai jamais trouvé une étude de sol fiable , après leur réception par le CTC , ce qui engendre des travaux supplémentaires importants , entrainant de facto, des avenants de régularisation justifiés par les cotes du bon sol réceptionné par le CTC et cela est du en grande partie à l'inexpérience des technicien du CTC, et c'est pour cela que je trouve normal que c'est une mission du laboratoire et non du CTC , dont l'expérience dans les études de sol est plus poussée contrairement aux ingénieurs du CTC et en plus , ils doivent justifier leur travail sur le terrain , améliorant ainsi même leurs investigations sur le terrain au niveau des études de différent sondage effectué.

Le regroupement des organismes, est une très bonne chose , à condition de réunir toutes les conditions nécessaires pour assumer cette mission , oh, combien ,elle est importante pour assurer la sécurité des citoyens et de travailler en étroite collaboration avec les ingénieurs concepteurs car personnellement, je garde toujours les réserves du CTC en cas de...... car des fois , on tombe sur des cas rares"certains ingénieurs" qui ne veulent pas changer d'avis sur les réserves émises lors des contrôles , entrainant parfois des litiges sérieux sur certains points.

Bonne initiative et bon courage pour la suite.

C.I.B.A.S.C Chabour nacer

Bonjour,

Sur l'ouverture du marché du contrôle technique au privé, je n'arrive pas à comprendre comment on peut être contre. Le libéralisme permet la compétitivité, donc l'amélioration des services, et le grand bénéficiaire est au bout du compte le client. Si je suis seul à exercer une profession et que je croule sous les commandes, quelle est la raison qui va me pousser à investir, me former, veiller jusqu'à 22 heures, etc.? l'amour du métier? ça, c'est pour les jeunes de 22 ans qui n'ont encore rien compris de la vie. Le travail est un mal nécessaire. On travaille parce que sinon on crève de faim...

Donc, mon vote : ouverture au privé, oui. Sélection de la qualité par le client qui fera la différence avant de mettre la main à la poche.

Désolé pour ma posture capitaliste, mais j'ai goûté aux deux systèmes, celui qui s'est effondré et l'actuel. Je préfère être là où je suis...

Bien amicalement à tous, chers confrères

Babaali

]je suis pour le regroupement du CTC parceque a mon avis c'est un seul organne qui assure une meme fonction.... mais je veux ouvrir un nouveau débat dans ce sens concernant l'ouverture du service de controle aux bureaux de controles privés ???? vous etes pour ou contre ????

une très bonne chose, au moins il y aura des compétences qui vont représenter dignement ce nouveau organisme regroupant tous les CTC, à condition bien sur de faire un bon choix en tenant compte de l'expérience ,comme premier critère et un très bon salaire car il y va de la sécurité des citoyens avant tout.

Bonne chance et bonne coordination avec les ingénieurs des bureaux d'études agrées, n'accepté que les dossiers visés par des ingénieurs agrées offrant ainsi la possibilité aux confrères de gagner honnêtement leurs croutes sans faire de l'aumône à bas prix.

Comprendra celui qui veut comprendre.

Cordialement.