bon jour mes frère

j'ai entendue dire qu'ils vont unifier le CTC est ce que c'est vrai ?

si c'est le cas comment ça va se passer?

sinon ça serai une bonne chose , NON

merci

enfin vous voila cher letpatou,bonsoir

ecoute ,et crois moi peut etre on n'est pas de la meme sphere mais une chose est sur on est de meme tiers-monde

"RANA FI EL HAOUA SAOUA" ,et SVP frère arrête de me coller l'étiquette de l'IDEALISME A+ :?

Je propose un sondage à propos du regroupement des CTC (Pour ou Contre):

http://www.123votez.com/sondages/sondage-gratuit-44111_76947.php

Faites un commentaire ici même. (POUR, Parce que.... CONTRE, parce que...)

Je propose un sondage à propos du regroupement des CTC (Pour ou Contre):

http://www.123votez.com/sondages/sondage-gratuit-44111_76947.php

Faites un commentaire ici même. (POUR, Parce que.... CONTRE, parce que...)

Je commence :

Contre, parce qu'on peut atteindre les objectifs déclarés sans regroupement.

Les problèmes du contrôle technique sont ailleurs et le regroupement ne précise ni les problèmes actuels, ni les objectifs à atteindre.

bjr

franchement je suis contre le regroupement des CTC

le pb du ctc reside dans : -

-cadre juridique qui definit la mission clairement

-un responsable competent qui defend le CTC car on constate que les gens du ctc peuvent etre inculpés a tout moment sans personne les defend

-organiser des journées pour comprendre aux gens et surtout ceux de la justice la tache du ctc et leurs responsabilité

cest ca le but qu'on cherche du regroupement et non pas à unifier le taux ;)

Pour,Pour,Pour,Pour,Pour...pour

* meme methode de travail de annaba à oran ,d'alger à tamenraset

* le controle ne se quantifie pas en objectif ,mais c'est une mission pour le respect de l'application de DTR et DTU ...etc par tout les inetrvenants.

* uniformiser les models de convention,les missions d'expertises,rendre la vocation initial de la création des ctc avant 86

* avoir enfin le soucis de l"application des regles techniques et non le soucis de compatabilité "objectifs ,rendement financier,tout simplement le gain d'argent "du commerce"ce qu'on remarque depuis x temps. SAHA

Pour,Pour,Pour,Pour,Pour...pour

* meme methode de travail de annaba à oran ,d'alger à tamenraset

* le controle ne se quantifie pas en objectif ,mais c'est une mission pour le respect de l'application de DTR et DTU ...etc par tout les inetrvenants.

* uniformiser les models de convention,les missions d'expertises,rendre la vocation initial de la création des ctc avant 86

* avoir enfin le soucis de l"application des regles techniques et non le soucis de compatabilité "objectifs ,rendement financier,tout simplement le gain d'argent "du commerce"ce qu'on remarque depuis x temps. SAHA

Sadiki monsef,

1- Avec ou sans le regroupement wakila les DTR sont les mêmes et ne changent pas (mada bik les DTU ta3 franssa ya Si !)

2- Uniformiser les modèles de convention wakila les CTC sont des organismes qui dépendent d'un même Ministère... c'est comme si tu disais, il faut unifier les mairies pour avoir les mêmes fiches familiales !

3- Uniformiser les missions d'expertise, wakila les CTC dépendent d'un seul et même groupement (sinon, à quoi il sert ?)

4- Application des règles techniques wakila ya un décret publié sur le journal officiel de la république algérienne démocratique et populaire pour ça, s'il n'a pas été respecté depuis 86 ya problème !)

5- Le soucis de la comptabilité wakila tu semble oublier que les CTC sont des entreprises publiques investies d'une mission d'intérêt public ! a qui il suffit juste d'envoyer une lettre pour leur rappeler que les pourcentages des prestations sont fixés par le ministère !

(je ne parle même pas du fait que le contrôle technique touche principalement les projets étatiques: Fahamni ya Si kifache dawla fi dawla et ya ce genre de problèmes ? et si y'avait beaucoup de projets privés genre turquie ou égypte mala zaggat ! koul youm trib dar !)

En conclusion, Je finis par croire que tu aime la manière d'organiser avec des groooosses et graaaaaandes boites, genre société nationale SONAMACHIN qui vont tout régler (tu as raté l'époque thawra zira3iya !) je te signale que c'était comme ça avant 86 et qu'on a du changer : pose toi la question pourquoi ? si on te répond tu vas vite dire non au regroupement )

Avec le SONACTC , tu veux refaire les années 70 ? tu confirme que tu es jeune et que tu n'as pas assisté aux années SONA justement.

Dommage, car dans les pays ou le contrôle technique existe, il y a plusieurs organismes de contrôle et ....devine ? ....ça marche ! je t'évite le détail que chez les anglo-saxons ça n'existe pas et que comme par hasard, les plus grands projets techniquement sont chez eux !

Chouf a Si monsef (mawelitche sadiki ! ) Le plus grand défaut du CTC c'est qu'il est publique, le plus grand problème c'est qu'il n'a aucune responsabilité légale.

Comme tu es un peu rêveur, Imagine si nous avions des organismes de contrôle technique autonomes (même privés) avec des responsabilités et des sanctions... là tu verras de bons changements :

la compétence, personne ne voudra s'amuser car il y a des sanctions et on va bien payer le bon ingénieur,

le sérieux car il ya de l'argent à gagner mais si tu bosse pas tu mange pas,

la compétitivité et donc une baisse des prix du contrôle technique et des délais de prestations moins longs

Le CTC serait une institution de recherche pour éditer des documents comme les DTU ta3 franssa que tu apprécie lire par exemple et que nous tous, ingénieurs algériens, allons consulter pour cause de DTR algériens limités !

Le CTC serait une institution d'audit pour vérifier les prestations des organismes de contrôle techniques et s'assurer qu'il mènent leur mission convenablement (vérifier les conventions par exemple, le respect des procédures etc etc etc)

Haye el khedma ezzina !

je te montre la lune monsef, ne regarde pas le doigt !

si on suit ton raisonnement, on devrait aussi regrouper les hôpitaux pour avoir la même médecine, les cliniques privées c'est pas bon (!)

PS: Avec le regroupement tu vas vite savoir c'est quoi un fonctionnement Stalinien.

Dommage pour nous, dommage pour le bâtiment, dommage pour l'Algérie.

cher letpatou,en parlant de jeunesse tu m'a fait plaisir en me disant jeune ' à 44 ans OUALAH ca m'a fait plaisir HA ,HA,HA...

maintenant je sais que vous etes vraiment d'une autre sphère autre que la notre Algérie ,peut être letpatou au pays des mérveilles .

Dés le début je ne prêche pas de la bonne parole ou des rêveries mais une réalité existante et ancré dans les esprits de nos dirigeant que nous la base apparemment on n'est pas prêt à s'en rendre compte.

J e vous dis une chose ,moi je ne récolte pas l'information pour en faire une discussion mais je vis l'information et si vous avez eu à faire "etude ,projet ou autre" avec des types de CTC-EST,CTC-CENTRE ou CTC-CHLEF vous allez savoir de quoi je faisais allusion à l'unifiquation des Documents reglementaires et des methodes de travail.

Fi Frannsa ,il n'y a pas SOCOTEC-EST ,SOCOTEC-CENTRE ou ou ou mais Uniquement SOCOTEC et dans ces pays cher Monsieur ,M.ouvrage M.Oeuvre et entreprise sont des collaborateurs et fait le parallèle avec nous ou bien je te dessine le tableau .

Donc cher letpatou soit ,on sait ,soit on sait pas "car on a deux oreilles pour bien écouter et une seule bouche pour parler" c'est HIKMAT RABI

Et s'il arrive cher letpatou que tu me montre la lune ,et bien c'est pas que la lune que je virais mais le SOLEIL.pour oublier ton doigt que je n'aime pas m'étaler la dessus par politesse.

"L'ALGERIEN DISPOSE DE 24 h dans la JOURNEE COMME TOUT ETRE HUMAIN DANS LE MONDE ,l'IMPORTANT C'EST COMMENT IL LES UTILISE"Le Professeur MALEK BEN NABI.

maintenant je sais que vous etes vraiment d'une autre sphère autre que la notre Algérie ,peut être letpatou au pays des mérveilles .

Vous vous trompez.

je ne prêche pas de la bonne parole ou des rêveries mais une réalité existante et ancré dans les esprits de nos dirigeant que nous la base apparemment on n'est pas prêt à s'en rendre compte

1-Dis nous quelles réalités que les dirigeants connaissent et que la base ignore.

moi je ne récolte pas l'information pour en faire une discussion mais je vis l'information

2-Dis nous alors ou on peut avoir toutes les informations à propos du regroupement des CTC

si vous avez eu à faire "etude ,projet ou autre" avec des types de CTC-EST,CTC-CENTRE ou CTC-CHLEF vous allez savoir de quoi je faisais allusion à l'unifiquation des Documents reglementaires et des methodes de travail.

Il faut se poser la question déjà pourquoi on a "dégroupés" les CTC !!!

Les documents réglementaires ne s'unifient pas (petits livres bleus, approuvés par décret)

3-pour les méthodes de travail : j'attends toujours de savoir de quoi vous parlez je ne sais pas justement à quoi vous faites allusion.

Fi Frannsa ,il n'y a pas SOCOTEC-EST ,SOCOTEC-CENTRE ou ou ou mais Uniquement SOCOTEC et dans ces pays cher Monsieur ,M.ouvrage M.Oeuvre et entreprise sont des collaborateurs et fait le parallèle avec nous ou bien je te dessine le tableau .

Socotec N'A PAS le monopole du contrôle technique en france.

4-Pour la collaboration: dessinez moi le tableau c justement le but de cette discussion: DISCUTER pour mettre le doigt sur les problèmes et proposer des solutions ! on veut avoir l'avis de tout le monde pour comprendre ce qui nous arrive et quelles sont les solutions possibles !

Donc cher letpatou soit ,on sait ,soit on sait pas "car on a deux oreilles pour bien écouter et une seule bouche pour parler" c'est HIKMAT RABI

j'attends de vous écouter (avec grand plaisir) avec des arguments à débattre, pas un discours bateau qui parle de généralités et qui évite toujours de préciser ou de détailler.

ALLAH Inawrak ya monsef, si tu veux que la discussion avance, il faut éviter les discours vagues et généraux car j'ai du mal à comprendre à quoi tu veux en venir avec des phrases longues qui parlent de beaucoup de choses à la fois, je préfère des phrases courtes et ciblées.

j'ai mis des numéros sur les points ou je ne comprends pas trop bien de quoi tu veux parler ou quelle est ta vision des choses.

Je ne demande pas plus qu'à la connaitre car elle nous sera surement utile.

BJR A TOUS ET A TOUTES

J'AI LU LES INTERVENTIONS DE TOUT UN CHACUN CONCERNANT LE FAIT D'UNIFIER DANS LE FUTUR LES DIFFERENTS CTC DU PAYS. (CHOSE QUI N'EST PAS NOUVELLE CAR AVANT C'ETAIT LE CAS PUIS LA MODE DE LA DECENTRALISATION EST VENUE EN ALGERIE ET ELLE N'A PAS TOUCHE SEULEMENT LE CTC , A TITRE D'EXEMPLE VOYER LES SOCIETES ISSUES DE SONATRACH , DE SONELGAZ, ET D'AUTRES ENCORE POUR NE CITER QUE LES PLUS GRANDES).

DANS LES DIFFERENTES INTERVENTIONS QUE J'AI PU LIRE ET AU RISQUE DE ME TROMPER LES AVIS TOURNENT GROSSO-MODO SUR LES POINTS SUIVANTS,

1 - CONCURRENCE DELOYALE ENTRE LES DIFFERENTS CTC.

2 - LE SYSTEME DE CONTROLE ( OU PLUS EXACTEMENT COMMENT L'INGENIEUR FAIT SON CONTROLE) DIFFERE D'UN CTC A UN AUTRE (MOI JE DIRAIS D'UN INGENIEUR A UN AUTRE).

DONC SI ON RESUME ON A PARLE SUR LA RELATION CTC AVEC LE BUREAU D'ETUDES (GROSSO-MODO).

POUR MOI , ON PARLE DE REUNIFIER LES CTC , MAIS JUSQU'A PRESENT ON N'A MEME PAS VU CETTE LOI, ET PUIS IL FAUDRA ATTENDRE LES TEXTES D'APPLICATIONS , DEFINIR LES STATUTS DU CTC (UNIFIE), SES RESPONSABILITES ETC.,

DONC A MON AVIS CEUX SONT LES GENS QUI TRAVAILLENT AU CTC QUI SERONT TOUCHES ET PAS LES AUTRES. (A TITRE D'EXEMPLE ON POURRA PENSER QUE LES CES SONT VONT BENIFICIER DE CONTRAT TYPE CDI. D'UN PLAN DE CARRIERE, D'UNE NOUVELLE GRILLE DE SALAIRE ET AUTRES , DE VOIR LEUR ROLE BIEN DEFINI ET BIEN ARRETE AINSI QUE LEUR RESPONSABILITES.

MAIS POUR CE QUI EST DE METHODE DE TRAVAIL COMMENT JE L'AI LU , PERMETTEZ MOI MESSIEURS DE VOUS DIRE CECI :

L'INGENIEUR DU CTC EST UN INGENIEUR COMME VOUS ET MOI, C'EST A DIRE QU'IL VOIT JUSTE ET QU'IL SE TROMPE, DONC LE SEUL LIEN QUI NOUS UNIS C'EST EN PREMIER LIEU LA REGLEMENTATION. ET QUE C'EST A L'INGENIEUR BET DE DEFENDRE SON TRAVAIL ET UN TRAVAIL DEFENDABLE EST A MON AVIS UN BON TRAVAIL ( VOUS M'AVEZ TOUS COMPRIS).

ON PARLE DE LA FRANCE OU ON A DES BUREAUX DE CONTROLE DE GRANDE RENOMMEE (JE NE CITE PAS DE NOMS). MAIS POLITIQUEMENT PARLANT CECI EST TOUT A FAIT NORMAL , L'ETAT N'A PAS LE MONOPOLE SUR DES CHOSES QUI NE SONT PAS STRATEGIQUE POUR SA SOUVERAINETE

ICI EN ALGERIE , IL NE FAUT PAS OUBLIER QU'ON ESSAYE JUQU'A MAINTENANT DE SORTIR DU SOCIALISME ( MONOPOLE SUR TOUT ET SUR RIEN) ET LES REFLEXES ONT LA PEAU DURE.

A TITRE D'EXEMPLE DANS LES PAYS ANGLO-SAXON IL N'Y'A MEME DE BUREAU DE CONTROLE, IL Y'A CE QU'ON APPELLE CHEZ EUX LE "PROFESSIONEL ENGINEER) QUI A LE DROIT DE VALIDER LES PLANS ET IL EST LE SEUL PENALEMENT RESPONSABLE.

A BON ETENDEUR

Bonsoir tout le monde

Je m’excuse si je vais intervenir mais je sais une chose : CTC groupé ou non c’est la même chose pour moi

A chaque fois que je leur demande un document, je reçois la même réponse « on ne peut pas sortir un document c’est interdit »

Alors pour moi ce forum vaut mille fois que les services de CTC